Tesla клуб Россияклуб Tesla
  Tesla клуб Россия > Технический раздел > Зарядка и инфрастуктура

КРЭТ создал универсальные зарядные станции для электромобилей


Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2014, 11:26   #27
BpaH
Опытный
 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 175

Авто: Tesla Model S P85+

п.1
Цитата:
DC - это старт для распределительных электросетей постоянного тока (tags: HVDC, Smart GRID DC, LVDC, etc..) DC технология передачи электроэнергии, в своей основе, проще решает проблему перераспределения энергии и является более устойчивой к пиковам загрузкам.
Андрей, образно говоря, DC в энергетике - это как волоконно-оптические системы в телекоме и IT.
К DC технологии целенаправленно готовится американская ТMS, а европейская, не в обиду тесловодам будет сказано, - это компромиссный вариант для консервативного "старого света".
Не готов щас на долгую дискуссию про AC/DC (с плюсами DC согласен но и минусов хватает).
Но факт в том что сейчас вся распред инфраструктура AC, на любом уровне.
А это значит что если ты ставишь оконечный девайс DC, то будь любезен трансформатор итд.
Что тупо удорожает ценник этого оконечного, причем многократно.
И не отобьется, потому што см п.2

п.2
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Не только им, а всей 3х фазной Европе. Ночной простой по энергопотреблению - это только верхушка айсберга. АС - это консервативное решение для существующих электросетей и не предполагает увеличение больше Mode 3 (63A на фазу). А вообще "рекомендуют" (энергетики) при подключении не более Mode 2.
Если вычесть теслу, то у всех прочих EV батарейка маленькая.
15-25квтч обычно, ну максимум до 40-50 в будущих проектах и текущей предсерийке.
И даже при использовании Mode2 они зарядятся за час, максимум два.

А дальше простая математика.
Mode2 = 22квт, ценник за станцию ~$3k.
CHAdeMO = 50квт, но и ценник $40k.
Стоит ли двукратное увеличение мощности десятикратного роста костов?
Пусть даже процесс зарядки на полчасика меньше займет.
Нет конечно

Особняком тесловские суперчарджеры. Там все же десятикратная (уже скоро) разница в мощности и потому оправдано.


Так примерно получается.
Из экономики
BpaH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 13:58   #28
Vitaly
Опытный
 
Регистрация: 11.04.2014
Регион: ФРГ
Сообщений: 247

Цитата:
Сообщение от austinpowers Посмотреть сообщение
Про ВОЛС и постоянный ток улыбнуло
как раз кажется на Ниагарском водопаде столкнулись на заре электрификации сторонники постоянного и переменного тока не без участия Никола Тесла
А то! Надо ж нашим связьстроям и таджиктелекомам после газификации поселков и деревень еще чего-то прокладывать
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 14:24   #29
Vitaly
Опытный
 
Регистрация: 11.04.2014
Регион: ФРГ
Сообщений: 247

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
п.1
Не готов щас на долгую дискуссию про AC/DC (с плюсами DC согласен но и минусов хватает).
Но факт в том что сейчас вся распред инфраструктура AC, на любом уровне.
А это значит что если ты ставишь оконечный девайс DC, то будь любезен трансформатор итд.
Что тупо удорожает ценник этого оконечного, причем многократно.
И не отобьется, потому што см п.2
Начинать дискутировать про AC? DC? очень хорошо под свежайшее пиво, нежную рульку и ароматные колбаски...
Про DC хотел сказать, что это более широкое направление развития, где зарядки для EV лишь одна небольшая часть. И многие миллионы находятся в другой части.
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 15:01   #30
Vitaly
Опытный
 
Регистрация: 11.04.2014
Регион: ФРГ
Сообщений: 247

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
п.2

Если вычесть теслу, то у всех прочих EV батарейка маленькая.
15-25квтч обычно, ну максимум до 40-50 в будущих проектах и текущей предсерийке.
И даже при использовании Mode2 они зарядятся за час, максимум два.

А дальше простая математика.
Mode2 = 22квт, ценник за станцию ~$3k.
CHAdeMO = 50квт, но и ценник $40k.
Стоит ли двукратное увеличение мощности десятикратного роста костов?
Пусть даже процесс зарядки на полчасика меньше займет.
Нет конечно

Особняком тесловские суперчарджеры. Там все же десятикратная (уже скоро) разница в мощности и потому оправдано.


Так примерно получается.
Из экономики
Просто хотелось бы дополнить.
Теслу не совсем корректно сравнивать с другими xEV.
Тесла основана на другой новой философии жизни, на новой стратегии бизнеса. Это революционное решение, если хотите.

У EV производимых концернами эволюционная история, с грузом положительного и отрицательного опыта.

"CHAdeMO", "CCS", "SAE Combo" для Теслы как говорится "ни к уму, ни к сердцу", так через адаптер-переходник, который можно и не покупать ("CHAdeMO"). (Кстати, европейский удалили за невостребованностью)

Суперчарджер - это специальный проект Теслы и задел на будущее по расширению бизнеса!
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 15:30   #31
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 867

Авто: P85 P85D RR

его удалили боюсь по иным причинам
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 15:38   #32
BpaH
Опытный
 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 175

Авто: Tesla Model S P85+

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Просто хотелось бы дополнить.
Теслу не совсем корректно сравнивать с другими xEV.
Тесла основана на другой новой философии жизни, на новой стратегии бизнеса. Это революционное решение, если хотите.

У EV производимых концернами эволюционная история, с грузом положительного и отрицательного опыта.

"CHAdeMO", "CCS", "SAE Combo" для Теслы как говорится "ни к уму, ни к сердцу", так через адаптер-переходник, который можно и не покупать ("CHAdeMO"). (Кстати, европейский удалили за невостребованностью)

Суперчарджер - это специальный проект Теслы и задел на будущее по расширению бизнеса!
Вот мы опять щас рискуем в большую тему углубиться, под рульку и колбаски
С удовольствием бы пообщался да времени в обрез...

В общем, я всего-то хотел сказать что дорогущий DC имеет смысл только если он ОЧЕНЬ сильнее чем AC.
Во много раз.
Вот.
BpaH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 16:21   #33
Vitaly
Опытный
 
Регистрация: 11.04.2014
Регион: ФРГ
Сообщений: 247

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
С удовольствием бы пообщался да времени в обрез...
Увы, аналогично...

Удачи!
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 17:21   #34
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 867

Авто: P85 P85D RR

основная проблема - что для заряда AC нужно возить в автомобиле выпрямители-зарядники, которые весят, греются и стоят денег
DC не нужно ставить в авто, но привязывают к местам установки станций зарядки
имхо 22квт на борту ТЕсла просто оптимальное решение
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 13:33   #35
BpaH
Опытный
 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 175

Авто: Tesla Model S P85+

Цитата:
Сообщение от austinpowers Посмотреть сообщение
основная проблема - что для заряда AC нужно возить в автомобиле выпрямители-зарядники, которые весят, греются и стоят денег
DC не нужно ставить в авто, но привязывают к местам установки станций зарядки
имхо 22квт на борту ТЕсла просто оптимальное решение
Юр, выпрямители будут стоять во всех EV ровно до тех пор пока в бытовых сетях АС. То есть всегда
BpaH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 14:42   #36
Vitaly
Опытный
 
Регистрация: 11.04.2014
Регион: ФРГ
Сообщений: 247

Цитата:
Сообщение от austinpowers Посмотреть сообщение
основная проблема - что для заряда AC нужно возить в автомобиле выпрямители-зарядники, которые весят, греются и стоят денег
DC не нужно ставить в авто, но привязывают к местам установки станций зарядки
имхо 22квт на борту ТЕсла просто оптимальное решение
Один блок зарядника на 11 кВт весит 6 кг, если правильно помню. Два - 12 кг.
Это не большой вес для модели S, но не нужно ни от кого зависеть.
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 17:17   #37
WhoCares
Завсегдатай
 
Аватар для WhoCares
 
Регистрация: 28.11.2013
Регион: Ontario, Canada
Сообщений: 916

Авто: S85/Twin Charger/Tech Package/Premium Lights/19"/Black on Piano Black

Про философию.
Надо сначала выделить 3 группы электро заправок по назначению. И только потом решать какая технология лучше.

1. на каждый день. Тут нужна зарядка переменного тока с минимальной мощностью по минимальной цене. Машина заряжается по ночам, поэтому время 7-8 часов - ОК. Выпрямители небольшой мощности есть во всех автомобилях и будут ближайшие лет сто (Вран +1). Небольшая мощность позволит недорого обеспечить ночные и офисные парковки десятками станций или простых розеток. И для батарейки это в общем лучше.

2. Для путешествий между городами. Тут важна скорость заряда, и за ценой мы не постоим. Только DC. Для реализации требуется серьезные деньги, сотни миллионов долларов. Не менее важно чтоб машины имели огромные батареи, 85 киловатт и более. Иначе расплавится. Единственной достойной внимания на сегодняшний день реализацией является Тесла Сумерчарджер. Все остальное - слишком медленно.

3. В общественных местах. Будь то ресторан, магазин или кинотеатр - место где человек проводит полчаса-час. Толку от медленной зарядки тут нет никакого. Ну возьмешь ты 20 километров пока ешь свой стейк - как оно тебе поможет? Вот тут мнения разделились и не понятно что делать. Тесла говорит ничего не делать - батарейки хватит на день и мол не заморачивайтесь. Но если сильно надо - ставьте двойной выпрямитель и зарядки переменного тока на 80 ампер. Ниссан и митсу говорят: Чадемо! Дорого однако. Нереально дорого. Европейцы во главе с бмв придумали свой DC стандарт. По моему тоже полная фигня. В общем, в этом сегменте пока все запущено. Но видится мне, что по мере роста ёмкости батарей сам сегмент исчезнет и проблема решится сама собой. Лет через несколько.
WhoCares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 18:37   #38
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 867

Авто: P85 P85D RR

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Один блок зарядника на 11 кВт весит 6 кг, если правильно помню. Два - 12 кг.
Это не большой вес для модели S, но не нужно ни от кого зависеть.
боюсь на 100ква зарядные модули, кабели, разъемы и прочая обвязка будет весить прилично - килограмм 100 и стоить треть теслы
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 19:10   #39
JoMC
Опытный
 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 175

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
Юр, выпрямители будут стоять во всех EV ровно до тех пор пока в бытовых сетях АС. То есть всегда
А вдруг нас ждет светлое будущее с высоковольтными (HVDC) и сверхвысоковольтными (UHVDC) линиями электропередачи постоянного тока.

Ну или хобя бы «гибридные» (AC + DC) линии, Supergrid и Digital Grid.
JoMC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Фото Tesla
Tesla

Группа Вконтакте

Последние темы обсуждений
- от doctorbr
- от romanov
- от rustem
- от Elnar
- от Alex_78
- от admin
- от Kaizis
- от Tesla
- от Данил
- от davidg
- от admin



Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.


Связь с администрацией: teslaforum{at}mail.ru


Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика