Tesla клуб Россияклуб Tesla
  Tesla клуб Россия > Автомобиль Tesla > Tesla Model S

Сравнительный тест Tesla Model S P85+ и BMW i8


Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2014, 13:07   #1
Elnar
newsmaker
 
Аватар для Elnar
 
Регистрация: 26.12.2013
Регион: vk.com/sovremen
Сообщений: 233

Авто: BMW
Сравнительный тест Tesla Model S P85+ и BMW i8



Каково место автомобиля в нашем постепенно теплеющем мире? Должен ли он быть полностью электрическим, как Chevrolet Spark, Nissan Leaf или Mercedes SLS AMG Electric Drive? Или гибридом с возможностью подзарядки, как Chevrolet Volt, модели Ford Energi или Porsche 918? А может, летающим, как Terrafugia Transition? Или чем-то принципиально иным? Одно известно точно: те из нас, кто покупают самые дорогие автомобили, доберутся до него первыми и помогут протестировать новые технологии для нас, простых обывателей. Если у вас есть как средства, так и намерение поддержать «зеленые» технологии в области автомобилестроения — или вам необходимо заставить всех так думать — позвольте представить вам два наиболее интересных на сегодняшний день варианта.

Лидером в данной области считается на удивление мощный, полностью электрический Tesla Model S P85+. Единственный в автомире успешный стартап из Силиконовой Долины получил от Motor Trend приз «Лучший автомобиль 2013» за динамику BMW М5, интерфейс класса iPad, инновационную опциональную схему посадки 5+2, багажные отделения спереди и сзади и эпический запас хода на одном заряде батареи — 426,5 км. В течение этого года мы проводим долгосрочный тест-драйв автомобиля, и растущая сеть специальных станций, где можно подзарядить электромобиль, делает длинные путешествия на Model S реальностью (по крайней мере, здесь, в южной части Калифорнии).

Но Tesla выглядит почти как обычный автомобиль, так что, возможно, вы сомневаетесь в том, что менее осведомленные в области автомобилестроения коллеги смогут по достоинству оценить ваши попытки оказаться на передовом рубеже. Скорее всего, их действительно удивит новый BMW i8. У него шикарный набор визуальных эффектов, от широкой и низкой посадки и необыкновенных дверей в форме крыльев жука скарабея, крепящихся к передним стойкам, и до нереального сочетания различных фактур и деталей, вроде желобов, проходящих по бокам и поднимающихся к задним фонарям, и сочетания черного, анодированного синего и основного цветов (на ваш выбор) на разных деталях кузова. Откройте эти стильные двери, и вашему взору предстанет состоящий из карбона салон, так называемый Life Module. Благодаря специальному порту для подзарядки машина может очень резво и абсолютно бесшумно проехать 37 км, прежде чем в работу включится мощный бензиновый трехцилиндровый турбомотор.

Мы согласны, что сравнивать машину, способную разместить 5-7 пассажиров, с автомобилем, куда сядут максимум 4 человека, довольно сложно, но в автомире так бывает. Разница в стоимости тестируемых нами комплектаций составляет около 10%, так что оба этих чуда от лагеря «зеленых» технологий в итоге имеют одинаковую целевую аудиторию, как в демографическом, так и в психографическом плане. Базовая стоимость различается очень сильно: Tesla стоит $94 570, BMW — $136 650. Но к моменту, когда человек разбирающийся дойдет до конца списка необходимых опций для Tesla, а это и спортивная пневмоподвеска за $8750, и серые спортивные 21-дюймовые литые диски с покрышками Michelin Pilot Sport PS2 за $4500, и спортивные сиденья за $2500, и множество других удобств и мелочей, стоимость значительно вырастет, как случилось с нашим автомобилем: в итоге он обошелся в $126 520. BMW i8 сразу идет практически полностью укомплектованным, для него предлагается всего лишь три пакета опций: Giga World за $2000 (выбранный нами вариант), Terra World ($3000) или Pure Impulse World ($10 800). Каждый из них подразумевает еще более широкие 20-дюймовые колесные диски и дополнения по интерьеру.
Какой из этих электрифицированных автомобилей будущего выбрать? В идеальном гараже бескомпромиссного автолюбителя места хватит обоим, поскольку они отлично друг друга дополняют. Но мы все же попытаемся окинуть их критическим взором, чтобы помочь вам определиться, который из них приобрести в первую очередь.



Замеры


С большим трудом верится, что низкий, сплошь карбоновый автомобиль весом 1532 кг (по 4,2 кг на каждую «лошадку) с турбированным мотором, полным приводом и двумя электромоторами с шестиступенчатой трансмиссией, не смог запросто «убежать и спрятаться» от большого, высокого заднеприводного хэтчбека массой 2100 кг (по 5 кг на каждую лошадиную силу мощности) с вариатором. Но он на самом деле не смог. У Tesla имеется неоспоримое преимущество — пиковый крутящий момент при 0 оборотов двигателя, и для достижения скорости в 30 миль/час (48 км/ч) ему нужно проехать всего на 50 см дальше, чем i8. 60 миль/час (96 км/ч) Model S достигает на 20 см раньше, но если измерять этот процесс в секундах, то на 0,1 секунды медленнее (BMW i8 делает это за 3,8 с). Когда дело доходит до четверти мили, Tesla начинает пользоваться своим преимуществом (одна-единственная передача), так что скорость на финише разнится, но время практически не отличается от показателей i8: 12,5 секунды и 174,5 км/ч у Tesla и 12,4 секунды и 180,4 км/ч у BMW i8.
В плане сцепления с дорогой Tesla продолжает удивлять, останавливаясь со скорости 60 миль/ч на 30 см раньше, чем BMW: 31,09 против 31,39 метра соответственно. А вот в повороте картина меняется, поскольку более легкий (а точнее, лучше сбалансированный) i8 уходит вперед, генерируя 0,94g бокового ускорения против 0,91g у Tesla. Благодаря этому небольшому преимуществу BMW удалось чуть больше разогнаться при прохождении «восьмерки», да и полный привод сыграл здесь свою роль, обеспечив в итоге преимущество в 6-8 км/ч над Model S на выходе из поворота. Это дает i8 незначительное преимущество в 0,2 секунды (24,6 против 24,8 с). Одним словом, поразительно схожая динамика у достаточно разных автомобилей. Предлагаю победу присудить BMW, за счет незначительного опережения по результатам.

Динамика в движении


Забирайтесь на переднее сиденье i8, тонкое, но при этом с отличной поддержкой (если вы читаете автомобильные журналы, то вы уже слишком велики для заднего сиденья), закройте дверь и пристегните синий ремень KLM. Общий дизайн кокпита, низкая посадка и неожиданно звучный голос (отчасти благодаря системе электронного усиления звука) трехцилиндрового турбового мотора намекают на то, что впереди вас ждет нечто очень необычное.



Опускаете рычаг переключения скоростей вниз в режим Drive, затем двигаете его влево для активации режима Sport (он окрашивает датчики в оранжевый цвет и переключает измеритель мощности в режим тахометра) и жмете на газ. Все опасения, что этот автомобиль унаследовал немощность своего сородича i3, улетучиваются в одно мгновение. i8 от BMW — это доступная альтернатива Porsche 918, McLaren P1 или Ferrari LaFerrari, гораздо больше соответствующая им в плане динамики, чем можно было бы предположить, исходя из ее стоимости.
Старший редактор Либерман расчувствовался: «Мне нравится, как наличие сверхжесткого карбонового каркаса отражается на управляемости автомобиля. На ум приходит McLaren 650S, Alfa Romeo 4C или даже гиперэкономичный Volkswagen XL1. Никаких погрешностей. В плане остроты и отзывчивости руля i8 не уступает большинству спорткаров». Низкий центр тяжести, небольшой вес и практически идеальное распределение массы по осям — 49/51 — обеспечивают i8 управляемость экзотического спорткара — опять же, благодаря сверхжесткому кузову — без каких-либо компромиссов со стороны качества езды. Удары поглощаются с какой-то невероятной податливостью. Что интересно, большинство из нас сначала сели за руль, и только потом изучили данные о его динамике, и были буквально шокированы тем, на что способен этот спокойный, собранный и сдержанный автомобиль.





Tesla Model S получил свой приз как лучший автомобиль года не только благодаря своей поразительной динамике, но и за счет успешного внедрения инновационных «зеленых» технологий, и мы продолжаем восхищаться его тормозами, управляемостью и разгоном с нуля до 60 миль/ч, превосходящими показатели BMW M5. Model S P85+, оснащенный всеми спортивными опциями, предлагаемыми производителем, не скрывает своих способностей, подкрепляя их невероятным крутящим моментом, доступным прямо со старта. Но когда выбираешься из i8 и садишься за руль Tesla, крайне трудно отделаться от ощущения его «громадности». Либерман назвал его «гигантским, словно дом на колесах», и затем добавил, что руль кажется практически немым. Наш коллега из Детройта Скотт Бургесс с ним полностью согласен, он считает Model S очень тяжелым в сравнении с оппонентом. А вот тормоза Tesla по ощущениям превзошли i8, в основном за счет отсутствия системы регенерации (ее работу можно ощутить, убрав ногу с педали акселератора).
Некоторые заслуги Tesla в части управляемости можно смело списать на низкопрофильные 21-дюймовые покрышки PS2, которые снижают качество езды по неровным поверхностям до характеристик «жестко и тряско», как это описал Либерман. И последнее, но немаловажное дополнение. i8 смог пройти два быстрых круга по трассе Mazda Raceway Laguna Seca под управлением Рэнди Побста, прежде чем запас батареи истощился, лишив машину части ее способностей в скоростном прохождении поворотов. Электросистема Tesla перегрелась еще до конца первого круга, что значительно снизило мощность. Так что здесь i8 побеждает с большим отрывом.

Реальность


Невозможно все время передвигаться исключительно по шоссе Малхолланд Драйв или по «Хвосту Дракона», чтобы попасть куда нужно, а на прямых, плоских и многолюдных дорогах этот жесткий карбоновый бумер шумит так, что на его фоне Model S — библиотека Ватикана. В Tesla аудиосистема Ultra High Fidelity стоимостью $2500 проигрывает ваши любимые треки с любых носителей или прямо из Интернета через ваш волшебный «iPad», и в итоге здесь хочется находиться.
Спортивные сиденья за $2500 нам показались очень удобными, даже если путь вам предстоит неблизкий, хотя Бургесс счел их менее комфортными, чем стандартные кресла в i8. Мы единогласно сошлись во мнении, что задний диван низковат. Температуру кондиционера в обоих автомобилях следует выставить на 5 градусов ниже, чтобы достичь уровня комфорта традиционного транспортного средства, хотя отказ от опциональной панорамной крыши за $2500 может помочь частично решить эту проблему, поскольку какого-либо экрана, создающего тень, к этой крыше не предлагается. Также мы не смогли понять, почему у полностью электрического Tesla нет ни одного разъема на 115 вольт, а в задней части салона отсутствуют разъемы на 12 вольт и под USB.
Вне всяких сомнений, сравнивать эти автомобили в разрезе практичности нет никакого смысла. Тогда как в Tesla имеются немногочисленные кармашки и подставки для мелочей, помимо 934 литров пространства в двух багажниках (переднем и заднем), i8 с трудом разместит один небольшой чемодан в своем крошечном багажном отделении объемом 133 литра. Конечно, можно сложить сумки с вещами на заднее сиденье (доступный объем — 740 литров), правда, при условии, что путешествуете вы максимум вдвоем. Пока мы заряжали наш Tesla на станции подзарядки в Гилрое, Калифорния, собравшиеся вокруг нас «теслафилы» громко и смачно высмеивали миниатюрный багажник BMW i8. В этой категории безоговорочно побеждает Model S.





«Зеленые технологии»


Стиль и динамика, конечно, помогут продать какое-то количество этих машин, но именно их экологичность станет основным аргументом для большинства покупателей. Вне всяких сомнений, Tesla с показателями 3,21/3,13/3,17 л (город/трасса/смешанный режим) в топливном эквиваленте по оценкам ЕРА вряд ли можно что-то противопоставить, особенно учитывая все расширяющуюся сеть станций подзарядки, которая позволит будущим владельцам Tesla путешествовать практически без ограничений. Для сравнения, результат i8 в два раза скромнее. Да, предварительные прогнозы по расходу i8 в смешанном режиме — 3 литра на 100 км пробега. Но данные от агентства по защите окружающей среды еще не обнародованы, а наши результаты в условиях реальной эксплуатации выглядят следующим образом: 6,75,69/6,27 литра на 100 км пробега по городу/ трассе/ в смешанном режиме. Также необходимо отметить, что заявленный запас хода на батарее — 37 км — актуален только для крайне аккуратного вождения, поскольку двигатель норовит включиться в работу каждый раз, когда педаль газа опускается чуть ниже середины своего хода. Порезвитесь немного в режиме Sport, и бортовой компьютер покажет вам совсем другие цифры, и на заправку со своим 40-литровым топливным баком вы поедете намного раньше, чем Tesla потребуется подзарядка. Опять же, если взять за основу регламент европейского агентства NEDC, Tesla тоже опережает i8, 36 против 40 (где идеалом считается 0). Tesla одерживает уверенную победу в этой категории.

Итоги


Прогрессивно думающие люди, живущие неподалеку от дилерского центра Tesla и в зоне действия сети их станций подзарядки, в первую очередь должны купить именно Tesla. Откажитесь от спортивных сидений и панорамной крыши, а сэкономленные на этом деньги отложите на покупку BMW i8. BMW веселее управлять, он ярче и привлекательнее, и на нем уже сейчас можно добраться, куда пожелаете. Но Либерман подытожил наши доводы следующим образом: «Нравится ли мне i8 больше, чем Tesla? Да. Поразил ли он меня так, как Model S? Нет. Каким бы модным и красивым ни был i8, настоящая революция — это Tesla Model S».



1 место: Tesla Model S P85+
По-прежнему необычный и экологичный автомобиль, способный за раз увезти 4-6 пассажиров.
2 место: BMW I8
Первый в мире электрокар, которым действительно приятно управлять, если вас, конечно, не смущают данные его бортового компьютера о высоком расходе топлива.



Cadillac ELR. Типа дешевый аналог


В сегменте люксовых купе с электрическими двигателями есть еще один вариант, за половину стоимости BMW. Да, да, Cadillac ELR — это роскошная двухдверная версия Chevrolet Volt. Вы спросите, и что с того? Очевидно, рынок примерно такого же мнения, поскольку этот в целом неплохой автомобиль практически не продается. По состоянию на середину июля текущего года Cadillac удалось продать 578 таких автомобилей, что в переводе на общедоступный язык означает «ничтожно мало». Лощеный Cadillac — прекрасная альтернатива BMW i8 и Tesla Model S в хорошей комплектации, и всего лишь за полцены.
Цена. Правильно. Cadillac просит за ELR $75 995. За столь незначительную сумму вы получаете 60 км хода на электрической тяге и бензиновый мотор еще на 480 км (правда, на скорости свыше 110 км/ч с опустошенной батареей ELR, как Volt и i8, становится гибридным). i8 может проехать на электротяге в два раза меньше — BMW говорят о 37 км без вмешательства со стороны бензинового мотора, но стоит лишь немного «переборщить» с нажатием на педаль газа, и он тут как тут, в отличие от ELR.
У Cadillac ELR отличный дизайн. Красивый, солидный, роскошный. Экстерьер выполнен в стиле третьей инкарнации брендового веяния Art & Science. Подобно не менее красивому XTS с таким же передним приводом, ELR имеет сильно обтекаемые формы, очень напоминающие нам модели тех времен, когда у штурвала дизайнерского департамента Chrysler стоял Том Гейл. Это поразительный автомобиль. Салон у него тоже богатый, это приятное сочетание натуральной кожи, дерева и высоких технологий. Если вы не обращали внимания, то могли упустить момент, когда интерьеры Cadillac значительно шагнули вперед.
А вот с динамикой здесь не очень хорошо. Но это одна из основных причин такой дешевизны, по крайней мере, на фоне Model S и i8. С нуля до 60 миль/час он разгоняется неохотно, в стиле Volt, за 7,8 секунды, а четверть мили проходит за 16,2 с, финишируя на скорости 140 км/ч. Большая батарея ELR (16,5 кВт-часов, вдвое больше, чем у i8) означает значительную прибавку в весе — до 1830 кг. 61% от этой массы приходится на переднюю ось, так что управляемость у ELR не на высоте, особенно на фоне упоминавшихся выше конкурентов.
Впрочем, перед инженерами и не стояло задачи сделать его бесподобным на извилистых загородных трассах. Экономичность, эстетика и роскошь — вот чем они руководствовались. И если оценивать Cadillac ELR с этой стороны — с задачей они справились на отлично.








Источник: http://info.drom.ru/surveys/29657/
Elnar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 13:40   #2
Артём
Опытный
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 123

"мощный бензиновый трехцилиндровый турбомотор"

этим всё сказано
Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 18:46   #3
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 867

Авто: P85 P85D RR

ну в дополнение то к электротяге хорошее решение
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 19:10   #4
BSW_rama
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2014
Регион: Новосибирск
Сообщений: 40

ну я так понимаю что многих автопроизводителей задело за больное то что маск мог без проблем кататься внутри помощения, ведь его машина не дымит. поэтому они добавили в свои коптилки функцию чистого хода, чтобы тоже красоваться в автосалонах.
BSW_rama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 19:30   #5
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от BSW_rama Посмотреть сообщение
ну я так понимаю что многих автопроизводителей задело за больное то что маск мог без проблем кататься внутри помощения, ведь его машина не дымит. поэтому они добавили в свои коптилки функцию чистого хода, чтобы тоже красоваться в автосалонах.
Есть и другие соображения.
В любом автомобиле самые большие затраты энергии в таких режимах:
- старт
- обгон
Некоторые коптилки оборудовали электротягой для того, чтобы убрать бешеный расход при старте (БМВ, Порш, Кэдди, Мерс...). При этом на обгонах дикий расход луца не уменьшается. Тойота пошла дальше: у нее и старт на батарейках и при обгонах включается вся мощь аккумулятора. А некоторые пошли еще дальше: оборудовали дизель дополнительной батарейкой. В итоге, расход таких гибридов совсем небольшой. Создатели последовательных гибридов добились и серьезной автономности своих коптилок и возможности ездить каждый день на работу и обратно исключительно на электротяге.

В итоге, произошло некоторое распределение потребителей по:
1) инфраструктурным зонам:
- там, где созданы условия для подзарядок, скорее всего, предпочтут чистые э-мобы
- там, где народ имеет только бензоколонки, выберет гибриды
2) уровням дохода консьюмеров:
- богатые скорее возьмут чистый э-моб
- не очень богатые купят гибрид, который в 2 раза (условно) дешевле
3) государственному и муниципальному стимулированию:
- там, где даются налоговые вычеты + льготы по парковке + льготы по налогу, будут больше смотреть на чистые э-мобы
- где ничего этого нет, с боОльшим удовольствием возьмут гибриды
4) уровню сервиса:
- чистые э-мобы далеко не везде можно качественно и недорого ремонтировать
- гибриды нынче ремонтируют даже в гаражах
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)

Последний раз редактировалось RoadLASER; 08.09.2014 в 23:50.
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 19:58   #6
JoMC
Опытный
 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 175

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
"мощный бензиновый трехцилиндровый турбомотор"

этим всё сказано
Интересно сколько мото ресурс у это супер форсированного малолитражного мотора?
JoMC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 20:04   #7
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от JoMC Посмотреть сообщение
Интересно сколько мото ресурс у это супер форсированного малолитражного мотора?
С учетом того, что работать ему приходится не очень много, общий ресурс может быть приличным. Я вот себе меняю масло каждые 10 ткм (тупо по мануалу), так сливается идеальное масло.
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 23:08   #8
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 867

Авто: P85 P85D RR

по ремонтопригодности гибрида в любом гараже я сильно поспорю!
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 23:49   #9
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от austinpowers Посмотреть сообщение
по ремонтопригодности гибрида в любом гараже я сильно поспорю!
Ну и зря собираешься спорить.
У меня опыт разных гибридов 8 лет. Кроме экзотики, все делается в куче сервисов. Тем более, что про "любой" гараж я не писал.
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 06:17   #10
WhoCares
Завсегдатай
 
Аватар для WhoCares
 
Регистрация: 28.11.2013
Регион: Ontario, Canada
Сообщений: 916

Авто: S85/Twin Charger/Tech Package/Premium Lights/19"/Black on Piano Black

Цитата:
Сообщение от RoadLASER Посмотреть сообщение
Я вот себе меняю масло каждые 10 ткм.
бр-р-р-р
WhoCares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 07:46   #11
BSW_rama
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2014
Регион: Новосибирск
Сообщений: 40

вобщем тема перетекает в обсуждение коптильных элементов авто, потому как электрическа в обсуждении не нуждается.
BSW_rama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 11:18   #12
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от WhoCares Посмотреть сообщение
бр-р-р-р
Веско!
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 04:09   #13
Vitaly
Опытный
 
Регистрация: 11.04.2014
Регион: ФРГ
Сообщений: 247

Удивительно, второй раз на форуме сравнивается i8 c Теслой

Серия "i" от BMW - это не линия электромобилей, это линия автомобилей, как бы это на русском сказать, с "повышенной автоматизацией" или "элементами интеллекта"(прошу не понимать буквально).

i8 и Тесла - это две разные ветви развития автомобилей, с разными философиями если хотите. Они и созданы для разных сегментов рынка.
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Фото Tesla
Tesla

Группа Вконтакте

Последние темы обсуждений
- от doctorbr
- от romanov
- от rustem
- от Elnar
- от Alex_78
- от admin
- от Kaizis
- от Tesla
- от Данил
- от davidg
- от admin



Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.


Связь с администрацией: teslaforum{at}mail.ru


Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика