Tesla клуб Россияклуб Tesla
  Tesla клуб Россия > Технический раздел > Технический форум

elektromobili.su

Грузовой автомобиль на базе технологий и элементов Tesla S


Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2014, 21:11   #79
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 858

Авто: P85 P85D RR

Цитата:
Сообщение от San4es Посмотреть сообщение
Никаких расчётов не будет и кстати батареи не основное основное это повышение удельной мощности со снижением расхода в виду малого интереса инвесторов к данному вопросу есть только опытные образцы созданные на голом энтузиазме и показывать это бесплатно не вижу смысла.
Вот оно истинное ! Давай инвестора с баблом - мы его будем осваивать
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 21:20   #80
San4es
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2014
Сообщений: 9

Цитата:
Сообщение от austinpowers Посмотреть сообщение
Вот оно истинное ! Давай инвестора с баблом - мы его будем осваивать
мне не нужен инвестор я вполне тяну этот проект просто не семимильными шагами а чуть медленнее, зато сам)) на это кстати не нужно умопомрачительных инвестиций я кстати укладываюсь пока в 2.5 млн рублей
San4es вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 22:27   #81
boot_56
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 350

Цитата:
Сообщение от San4es Посмотреть сообщение
Никаких расчётов не будет и кстати батареи не основное основное это повышение удельной мощности со снижением расхода в виду малого интереса инвесторов к данному вопросу есть только опытные образцы созданные на голом энтузиазме и показывать это бесплатно не вижу смысла.
Ну да, бесплатно можно поговорить, о том что как бы есть...
Есть ещё совершенно бесплатный расчёт на пальцах, за который пока пинков не получено.
boot_56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 23:18   #82
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 858

Авто: P85 P85D RR

давайте попробуем в натуральном выражении взять за основу мой переход питер-зеленоград
тесла Р85 и два полных заряда - итого 170квтч на 670км
два пассажира и небольшой багаж
на дизельном авто аналогичной комплекции это бы потребовало 70л соляры
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 00:05   #83
San4es
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2014
Сообщений: 9

Цитата:
Сообщение от austinpowers Посмотреть сообщение
давайте попробуем в натуральном выражении взять за основу мой переход питер-зеленоград
тесла Р85 и два полных заряда - итого 170квтч на 670км
два пассажира и небольшой багаж
на дизельном авто аналогичной комплекции это бы потребовало 70л соляры
не понял суть поста. Что вы хотите этим сказать? начнём с того что вобще ёмкость батарей измеряется в ампер часах, киловатт-час это не системная единица измерения показывающая расход электроэнергии и не отражает заряда АКБ(это я к тому что на этом форуме все говорят о квт/ч к месту и не к месту в вашем случае зелик-питер расход 170 квт/ч может быть правдой но расход на зарядку может быть выше т.е. из розетки взяли 190-потери при зарядке и в двигателе осталось 170), исходя из этого и тарифов на электроэнергию в москве, вы потратите 765 руб(из расчёта 170квт/ч). скажем так дизельный таурег потратит на это же 1800 руб. но тот же приус в разы меньше. и не забывайте что отечественные электростанции менее экологичны чем приус или даже таурег) а при правильном подходе и моём безинвестиционном исследовании года через 1,5-2 при умеренной езде теслу можно вобще не заряжать достаточно просто ездить а если вам захочится погонять то просто придётся подождать а не подключаться к розетке. но тогда вы не купите электроэнергию ЭС не купит газ или мазут кто то не получит своих денег вот поэтому мои разработки обречены на личное пользование((
San4es вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 00:34   #84
BpaH
Опытный
 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 175

Авто: Tesla Model S P85+

Брателлос, можно я свои 5 копеек вставлю?
И да, всё не читал но имхо вы не в ту степь ушли.

Тем кто действительно серьезно задумывается над коммерческими EV, нужно изучить две вещи.
1. Экономику EV против типового дизеля. И экономику изготовления авто (сильно дороже), и экономику эксплуатации (дешевле), и экономику зарядных станций или CHAdeMO (дороже).
2. Историю конторы Smith-Edison. Жила себе жила, делала форд-транзиты и ивеко трехтонные, а потом взяла и тихо умерла. В чем причины?


В общем, в коммерческом транспорте для EV есть один-единственный сегмент. Какой - не скажу
BpaH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 10:49   #85
CHAdeMO
Опытный
 
Регистрация: 10.02.2014
Регион: Москвабад
Сообщений: 287

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
Брателлос, можно я свои 5 копеек вставлю?
И да, всё не читал но имхо вы не в ту степь ушли.

Тем кто действительно серьезно задумывается над коммерческими EV, нужно изучить две вещи.
1. Экономику EV против типового дизеля. И экономику изготовления авто (сильно дороже), и экономику эксплуатации (дешевле), и экономику зарядных станций или CHAdeMO (дороже).
2. Историю конторы Smith-Edison. Жила себе жила, делала форд-транзиты и ивеко трехтонные, а потом взяла и тихо умерла. В чем причины?


В общем, в коммерческом транспорте для EV есть один-единственный сегмент. Какой - не скажу
Smith всегда жил от кредита до гранта Не показатель. Эта компания никогда не была коммерческой организацией. Ивеко кстати никогда не делала. Авиа да. Просто у них у одних были сертификаты раньше (не знаю как сейчас).

Одна из больших проблем кроме техники и экономики это взаимодействие с производителем а/м донора, омологация и гарантийное обслуживание того что от донора осталось. Договорится об это с массовыми производителями нереально, про поставку клайдеров тоже можно забыть.

Сегментов много и кроме EV есть PHEV в разных комбинациях. Активнее всего в количественном выражении сейчас развивается общ. транспорт Не у нас. Нашу "эффективную" систему общественных перевозок можно сломать только сверху и то сверх человеки нужны.

CHAdeMO
CHAdeMO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 11:30   #86
boot_56
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 350

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
В общем, в коммерческом транспорте для EV есть один-единственный сегмент. Какой - не скажу
Аккумуляторный электровоз для шахты угольной?
boot_56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 14:35   #87
BpaH
Опытный
 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 175

Авто: Tesla Model S P85+

Цитата:
Сообщение от CHAdeMO Посмотреть сообщение
Smith всегда жил от кредита до гранта Не показатель. Эта компания никогда не была коммерческой организацией. Ивеко кстати никогда не делала. Авиа да. Просто у них у одних были сертификаты раньше (не знаю как сейчас).

Одна из больших проблем кроме техники и экономики это взаимодействие с производителем а/м донора, омологация и гарантийное обслуживание того что от донора осталось. Договорится об это с массовыми производителями нереально, про поставку клайдеров тоже можно забыть.

Сегментов много и кроме EV есть PHEV в разных комбинациях. Активнее всего в количественном выражении сейчас развивается общ. транспорт Не у нас. Нашу "эффективную" систему общественных перевозок можно сломать только сверху и то сверх человеки нужны.

CHAdeMO
Муниципальный транспорт - он априори государственный и потому нерыночный.
Не мне тебе рассказывать

В рыночной же конкуренции коммерческие EV и PHEV проигрывают, причем существенно, дизелям.
Рыночной значит без учета гос стимулусов.

Прекрасный показатель - логистические конторы типа DHL, FedEx, UPS итд.
Ни одна из них не использует EV и PHEV в товарных масштабах.
А всё потому что прекрасно умеют считать все косты

Последний раз редактировалось BpaH; 22.07.2014 в 14:38.
BpaH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 16:14   #88
CHAdeMO
Опытный
 
Регистрация: 10.02.2014
Регион: Москвабад
Сообщений: 287

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
Муниципальный транспорт - он априори государственный и потому нерыночный.
Не мне тебе рассказывать

В рыночной же конкуренции коммерческие EV и PHEV проигрывают, причем существенно, дизелям.
Рыночной значит без учета гос стимулусов.

Прекрасный показатель - логистические конторы типа DHL, FedEx, UPS итд.
Ни одна из них не использует EV и PHEV в товарных масштабах.
А всё потому что прекрасно умеют считать все косты
У городского электробуса с возможностью быстрой подзарядки прекрасная экономика против дизеля или чего-там угодно еще. Это даже с импортными машинами. Считаем капексы и опексы конечно же. В этот то и проблема Слишком сложно с затратами мудрить нашим славным МУПам

Все из перечисленных логистических компаний используют EV, особенно DHL и UPS. Для последней несколько компаний делают step through тарантас в США. Они используют EV там где это выгодно, там где есть субсидии государства, это да.

В РФ есть один интересный проект. Если забодают одну "нашу логистическую компанию" может чего-то и получится.

Кстати далеко не только экономика определят. Есть много приложений, где нужно тихо и без вони. Это тоже важно.

Если бы в Тесле был нормальный задний ряд цены бы ей не было в премиум такси сегменте. КМК и ИМХО.

Последний раз редактировалось CHAdeMO; 22.07.2014 в 16:22.
CHAdeMO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2014, 13:21   #89
BpaH
Опытный
 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 175

Авто: Tesla Model S P85+

Цитата:
Сообщение от CHAdeMO Посмотреть сообщение
Все из перечисленных логистических компаний используют EV, особенно DHL и UPS. Для последней несколько компаний делают step through тарантас в США. Они используют EV там где это выгодно, там где есть субсидии государства, это да.

...

Кстати далеко не только экономика определят. Есть много приложений, где нужно тихо и без вони. Это тоже важно.
Что и требовалось доказать.

Без гос стимулуса (пошлины, бесплатные зарядки, налоговые и пр льготы) преимущества в экономике нет. Ни над дизелем, ни над ГБО.
Единственный коммерчески успешный проект, по факту не зависящий от льгот - это собсно тесла. Приятно когда она стоит дешевле, но первые машины мы купили не потому что льготы и скидки а потому что тачан такой.


PS Тихо и без вони - это Санкт-Моритц всякий и прочие пряничные городишки, где все катаются на великах и гольф-карах.
Исчезающе малое количество мест где например гибриды тоже не панацея, учитывая смешной электрический пробег.
Для всех прочих мест же - выхлоп у современных дизелей, с солярой Евро-6 и кучей катализаторов, уже практически сравним с фоновым плацебо. У ГБО и того чище.

Последний раз редактировалось BpaH; 23.07.2014 в 13:25.
BpaH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2014, 15:03   #90
CHAdeMO
Опытный
 
Регистрация: 10.02.2014
Регион: Москвабад
Сообщений: 287

Цитата:
Сообщение от BpaH Посмотреть сообщение
Что и требовалось доказать.

Без гос стимулуса (пошлины, бесплатные зарядки, налоговые и пр льготы) преимущества в экономике нет. Ни над дизелем, ни над ГБО.
Единственный коммерчески успешный проект, по факту не зависящий от льгот - это собсно тесла. Приятно когда она стоит дешевле, но первые машины мы купили не потому что льготы и скидки а потому что тачан такой.


PS Тихо и без вони - это Санкт-Моритц всякий и прочие пряничные городишки, где все катаются на великах и гольф-карах.
Исчезающе малое количество мест где например гибриды тоже не панацея, учитывая смешной электрический пробег.
Для всех прочих мест же - выхлоп у современных дизелей, с солярой Евро-6 и кучей катализаторов, уже практически сравним с фоновым плацебо. У ГБО и того чище.
Это конечно длинная дискуссия, но автопром давно уже все придумал. См роадмапы любого (даже такого отсталого как VAG) автоконцерна. К сожалению Е6 и будущие нормы по выхлопу вплотную по себестоимости приближаются а/м с ДВС к электрификации в ее различных видах. Дизель в очень многих странах сегодня банят из-за новых норм PM 2,5 и PM1,5.

Кроме самого транспорта есть большая картина мира, где э/э в отличии от топлива в большом процентном соотношении может быть возобновляемой (а след. чистой).

И кстати ... я давно уже пугаю Московских чиновников Пекином, они конечно нефига не сделают, но вот что будут делать жители Мск через 3-4 года это да вопрос (при сохранении темпов роста парка а/м и даже с учетом его обновления).

Вообщем много можно трендеть на эту тему ..но лучше чего-нить сделать полезного для хип-хопа
CHAdeMO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2014, 19:19   #91
BpaH
Опытный
 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 175

Авто: Tesla Model S P85+

Цитата:
Сообщение от CHAdeMO Посмотреть сообщение
Это конечно длинная дискуссия, но автопром давно уже все придумал. См роадмапы любого (даже такого отсталого как VAG) автоконцерна. К сожалению Е6 и будущие нормы по выхлопу вплотную по себестоимости приближаются а/м с ДВС к электрификации в ее различных видах. Дизель в очень многих странах сегодня банят из-за новых норм PM 2,5 и PM1,5.

Кроме самого транспорта есть большая картина мира, где э/э в отличии от топлива в большом процентном соотношении может быть возобновляемой (а след. чистой).

И кстати ... я давно уже пугаю Московских чиновников Пекином, они конечно нефига не сделают, но вот что будут делать жители Мск через 3-4 года это да вопрос (при сохранении темпов роста парка а/м и даже с учетом его обновления).

Вообщем много можно трендеть на эту тему ..но лучше чего-нить сделать полезного для хип-хопа
Роадмапы роадмапами, а продукты продуктами.
ПРОДУКТОВ на рынке сейчас де-факто кроме теслы нет. Таких, чтобы конкурировали с ДВС по реальным ТТХ и ценнику без необходимости доп стимулирования.
Появятся (если появятся; есть в этом серьезные сомнения при текущих ценах на литий) - будет другой расклад.
А пока так.
BpaH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Фото Tesla
Tesla

Группа Вконтакте

Последние темы обсуждений
- от Fremont
- от artur
- от Laurynas
- от igres
- от Elnar
- от javid
- от denishh
- от AndreyA
- от Zloy
- от romanov
- от rustem
- от Diana
- от javid



Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +3.


Связь с администрацией: teslaforum{at}mail.ru


Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика