|
|
03.08.2017, 09:08
|
#14
|
Опытный
Регистрация: 28.12.2015
Регион: USA
Сообщений: 246
Авто: Model X 90D, Model 3 LR
|
Цитата:
Сообщение от Danila96
Ну для начала - байкальскую ЦБК уже три года как закрыли
Вы предлагаете выставить всякие пошлины на ТЭС, что бы стоимость энергии выросла до сравнимых с СЭС.
Причем одновременно по всей планете.
Иначе получится что кто на это не пойдет, у него будут хорошие такие преференции для своей промышленности.
Например РФ такие предложения не пройдут, просто банально из-за географических причин.
Наши ТЭС, кроме лектричества еще выделяют тепло, которым обогревают дома через централизованное отопление.
В итоге получится что энергоемкие производства потихоньку переедут к нам, так как цена продукта будет заметно дешевле.
По итогу получится, что в принципе на планете ничего не поменялось. Разница в выбросах будет не слишком большой. Выброс какого нить вулкана эльфудлькуяля (или как его там?) раза в три выше даст показатели чем ТЭС по планете.
|
Прекрасно, что ЦБК закрыли, но по вашей логике этого делать было нельзя, потому что это экономически невыгодно, теперь бумага будет дороже и ее производство уйдет в другую страну, где очистные сооружения строить не нужно. Каждая страна сама решает будут ли ее жители счастливы при наличии дешевых энергоемких производств со всего мира и черном снеге вокруг. Если энергия от углеводородов будет дороже, будут развиваться энергосберегающие технологии и чистые технологии, электромобили в частности. А вулканы обсуждать бесполезно - на них мы пока влиять не можем.
|
|
|
03.08.2017, 12:08
|
#15
|
Новичок
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81
|
Цитата:
Сообщение от Fremont
Прекрасно, что ЦБК закрыли, но по вашей логике этого делать было нельзя, потому что это экономически невыгодно, теперь бумага будет дороже и ее производство уйдет в другую страну, где очистные сооружения строить не нужно. Каждая страна сама решает будут ли ее жители счастливы при наличии дешевых энергоемких производств со всего мира и черном снеге вокруг. Если энергия от углеводородов будет дороже, будут развиваться энергосберегающие технологии и чистые технологии, электромобили в частности. А вулканы обсуждать бесполезно - на них мы пока влиять не можем.
|
Капиталисты с вами бы согласились
Необходимо смотреть по ситуации.
В субтропических странах, да, можно довести генерацию СЭС до максимально возможных цифр.
В других случаях - нет.
Иначе получим вымывание населения из территорий.
Если сделать так что энергия от углеводородов будет дороже чем от СЭС, можно легко получить деградацию промышленности. Например выплавка металлов, стекла требует кучу энергии.
А поскольку на нашей планете существует не одно государство, а 200+, то этот дисбаланс в любом случае будут использовать в свою пользу.
Проще как и раньше ужесточать экологические требования. В разумных пределах. Иначе получится как с дизельгейтом, эко требования настолько высоки что концерны пошли на обман.
|
|
|
09.08.2017, 02:45
|
#16
|
Опытный
Регистрация: 28.12.2015
Регион: USA
Сообщений: 246
Авто: Model X 90D, Model 3 LR
|
Цитата:
Сообщение от Danila96
Капиталисты с вами бы согласились
Необходимо смотреть по ситуации.
В субтропических странах, да, можно довести генерацию СЭС до максимально возможных цифр.
В других случаях - нет.
Иначе получим вымывание населения из территорий.
Если сделать так что энергия от углеводородов будет дороже чем от СЭС, можно легко получить деградацию промышленности. Например выплавка металлов, стекла требует кучу энергии.
А поскольку на нашей планете существует не одно государство, а 200+, то этот дисбаланс в любом случае будут использовать в свою пользу.
Проще как и раньше ужесточать экологические требования. В разумных пределах. Иначе получится как с дизельгейтом, эко требования настолько высоки что концерны пошли на обман.
|
Везде нужны разумные меры, разные страны имеют разные условия... У арабов и нефти и солнца в избытке, в Норвегии гидроэнергетика, и тд...
Еще бы субсидии убрать с добычи ископаемого топлива и пустить их на развитие возобновляемой энергетики, все бы были в выигрыше. $5.3 триллиона в 2015 году цифра впечатляющая.
Тесле, к слову, напрямую ничего не дают. Был гос. заем в 2010 году ($451.8M), но Тесла его выплатила полностью с процентами в 2013 на 9 лет раньше срока. Субсидии за покупку эл. мобилей (причем любых марок) дают покупателю, а не производителю. Гигафабрика получает скидку налога на прибыль и это в течении 20 лет - покроет ~1% расходов за это время. Но прибыль еще надо получить...
|
|
|
09.08.2017, 03:13
|
#17
|
Новичок
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81
|
Цитата:
Сообщение от Fremont
****
Еще бы субсидии убрать с добычи ископаемого топлива и пустить их на развитие возобновляемой энергетики, все бы были в выигрыше. $5.3 триллиона в 2015 году цифра впечатляющая.
****
|
Субсидии, вещь двоякая.
|
|
|
09.08.2017, 08:16
|
#18
|
Опытный
Регистрация: 28.12.2015
Регион: USA
Сообщений: 246
Авто: Model X 90D, Model 3 LR
|
Это каким же надо быть идиотом, чтобы зная заранее, что в апреле цена вырастет почти вдвое не купить машину в марте. И вот, когда все кто хотел купить Теслу сделал это в марте и идиотов не нашлось переплачивать в апреле, журналисты сделали из этого новость. Что-то про продажи в мае, июне, июле ничего не говорят, наверно вернулись на прежний уровень и говорить уже не о чем...
|
|
|
09.08.2017, 09:09
|
#19
|
Новичок
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81
|
Цитата:
Сообщение от Fremont
Это каким же надо быть идиотом, чтобы зная заранее, что в апреле цена вырастет почти вдвое не купить машину в марте. И вот, когда все кто хотел купить Теслу сделал это в марте и идиотов не нашлось переплачивать в апреле, журналисты сделали из этого новость. Что-то про продажи в мае, июне, июле ничего не говорят, наверно вернулись на прежний уровень и говорить уже не о чем...
|
Да не говорите, одни идиоты кругом.
|
|
|
09.08.2017, 13:10
|
#20
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.07.2015
Регион: Нижний Новгород
Сообщений: 352
Авто: Selfmade EVs
|
Интересная статья, спасибо!
____________________________________
www.facebook.com/NNDeLorean
|
|
|
12.10.2017, 13:38
|
#21
|
Новичок
Регистрация: 12.10.2017
Регион: СПб
Сообщений: 7
Авто: Subaru Outback
|
Цитата:
Сообщение от Danila96
Улыбнуло
Если серьезно, то лектричество не появляется из воздуха просто так (ваш Кэп).
Его должно что то сгенерировать.
ЕМНИП, порядка 70-80 процентов ЭЭ берется от сжигания углеводородов.
То есть в планетарном масштабе принципиально ничего не изменится, будут сжигать газ/мазут в точке А, или же будут сжигать в точке Б. То есть воздух в любом случае будет так или иначе загрязняться. Другой вопрос что ЭМ позволят вывести многие энергостанции подальше от города, удалить автомобили с ДВС, и тем самым очистить воздух в крупных городах.
|
А почему не говорите о другой важной составляющей экономии, КПД?
КПД авто порядка 20%, а в городских условиях падает до 12% (расход 10/6 город/трасса), а у лучших ТЭС (ТЭЦ, ГПУ) может достигать 50-60%. Трех-четырехкратное снижение потребления углеводородов (учел потери по доставке электричества), это, типа, ерунда?
|
|
|
12.10.2017, 14:17
|
#22
|
Новичок
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81
|
Цитата:
Сообщение от frolsa
А почему не говорите о другой важной составляющей экономии, КПД?
КПД авто порядка 20%, а в городских условиях падает до 12% (расход 10/6 город/трасса), а у лучших ТЭС (ТЭЦ, ГПУ) может достигать 50-60%. Трех-четырехкратное снижение потребления углеводородов (учел потери по доставке электричества), это, типа, ерунда?
|
Ни разу не встречал информацию про такой высокий КПД у ТЭЦ. Максимум что попадалось - 41%.
Реальная эксплуатационная - 35%.
Потеря на доставке - возьмем среднее - 15%.
35*0,85= в розетке 30% от первоначальной энергии углеводорода.
Потери при зарядке - порядка 5%.
В аккум заливается уже 28,5%.
КПД э-движка - 90%.
Итоговое КПД = 25+.
То есть в обычный летний день, э-мобили имеют небольшое преимущество перед обычными автомобилями.
Но стоит температуре упасть более чем на 10 градусов - как все сказочным образом меняется.
КПД обычного автомобиля превышает КПД э-мобиля.
Думаю в таком расчете самый оптимальный вариант - гибрид, тот же приус на метане.
|
|
|
12.10.2017, 15:07
|
#23
|
Новичок
Регистрация: 12.10.2017
Регион: СПб
Сообщений: 7
Авто: Subaru Outback
|
Вы не путаете ТЭЦ и ТЭС? 40% - это ТЭС, а централь добирает еще раздачей тепла, получается намного больше. И почитайте про ГПУ. Также проигнорировали резкое падение КПД у авто в городском цикле, почти отсутствующее у электромобилей. Моя в городе зимой жрет 18 л
|
|
|
12.10.2017, 16:03
|
#24
|
Новичок
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81
|
Цитата:
Сообщение от frolsa
Вы не путаете ТЭЦ и ТЭС? 40% - это ТЭС, а централь добирает еще раздачей тепла, получается намного больше. И почитайте про ГПУ. Также проигнорировали резкое падение КПД у авто в городском цикле, почти отсутствующее у электромобилей. Моя в городе зимой жрет 18 л
|
Нет, не путаю, так как речь идет про электрическую КПД.
Тепло, извините, по проводам не передается.
Ну интересно, сколько зимой жрет в городе тесла на сотку.
|
|
|
12.10.2017, 16:12
|
#25
|
Новичок
Регистрация: 12.10.2017
Регион: СПб
Сообщений: 7
Авто: Subaru Outback
|
Да, не передается. А то, что в домах тепло, фигня, конечно.
|
|
|
12.10.2017, 16:14
|
#26
|
Новичок
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81
|
Цитата:
Сообщение от frolsa
Да, не передается. А то, что в домах тепло, фигня, конечно.
|
Ну тут, да, не поспоришь.
Тогда да, если смотреть весь рынок электроэнергии и тепла, то э-мобили дают существенную экономику.
При этом мы не рассматриваем такие вещи как вложения в новые ТЭЦ, в расширение пропускной способности электросетей и прочего.
Там всё может измениться обратно на 180 градусов.
|
|
|
Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Последние темы обсуждений |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|