Tesla клуб Россияклуб Tesla
  Tesla клуб Россия > Технический раздел > Электромобили других марок

Тест-драйв Kia Soul EV:Искра жизни


Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2014, 13:04   #1
Elnar
newsmaker
 
Аватар для Elnar
 
Регистрация: 26.12.2013
Регион: vk.com/sovremen
Сообщений: 233

Авто: BMW
Тест-драйв Kia Soul EV:Искра жизни




Они ближе, чем кажется. Электромобили. В принципе, это и раньше было понятно, но почему-то с кристальной четкостью я осознал сию истину только после знакомства с батареечной версией Kia Soul. Не с космической «Теслой», которая все-таки стоит нереальных денег и оттого остается не машиной, а чем-то вроде современного аналога первых мобильников. Точнее, даже не мобильников, а мобил, с которыми наперевес расхаживали сильные мира 90-х годов. Ну ладно, помимо Tesla ведь в мире уже есть несколько вполне себе серийных электромобилей для простых смертных - те же Nissan Leaf и Chevrolet Volt, например. Отпугивает необычная внешность? Окей, VW e-Golf к вашим услугам. Это уже близко к правде, но, на мой взгляд, в Kia подошли к делу еще удачнее. По крайней мере, в российском контексте. И вот почему.



В наших реалиях позиционировать электрокар как машину для города - идея заведомо проигрышная. Потому как даже если владелец оного решится на выкидывание гигантского удлинителя из окна со своего 18 этажа, нет никаких гарантий, что провод не попытается обрезать какая-нибудь не в меру бдительная старушенция. И хорошо еще, если в результате обойдется только порчей кабеля, а не появлением долгожданной квартиры у наследников оной бабульки. А других вариантов считай и нет: количество специализированных зарядок то еле превышает, а то и вовсе не превышает ноль, а оставлять машину на ночь в гараже не всем доступно, да и стремновато. Ну в самом деле, будете вы спать нормально, если в паре километров от дома 75-амперный аккумулятор заряжается с мощностью 6,6 кВт? А если проводка загорится?



Так что единственная правильная российская стратегия для худо-бедно массового электрокара - загородные коттеджные поселки, коих нынче вокруг крупных городов появляется больше, чем прыщей на лице тринадцатилетнего подростка. Судите сами: гараж прямо под боком, а значит и под контролем, 200-километрового запаса хода (а именно столько заявлено для Soul EV) на день хватит за глаза, а сам факт экологичного транспорта прекрасно рифмуется со свежим воздухом и виднеющейся из окна лесной опушкой. Почему именно в таких условиях электрический Soul смотрится особенно выигрышно? А потому что он еще и практичный автомобиль с прорвой места в салоне и неплохим багажником! Иными словами - мечта молодой семьи, решившей не травить своих детей городским смогом.



Самое, впрочем, важное во всей этой истории то, что правильную концепцию не запороли бездарной реализацией. Больше скажу: электрический Soul оказался во всех отношениях лучше своего изрыгающего двуокись углерода собрата! Взять, например, дизайн. Тут появились специальные интересные цвета, более сложные фары и фонари, особые диски, а фирменная псевдорешетка радиатора под названием «нос тигра» раздалась в размерах и оттого стала выглядеть гармоничнее. Кстати, левой ноздрей этот нос как раз-таки и «нюхает» живительное электричество.



Внутри - иные материалы в том же экологичном бело-голубом ключе, полностью цифровая приборная панель (естественно, с пересмотренным под электрическую специфику функционалом) и всякие стильные штучки вроде трехсекционного индикатора заряда батареи, который видно прямо с улицы, перерисованного блока климат-контроля и возможности «вырастить» дерево на экране мультимедийной системы. Есть и практичные фишки: электронный «ручник» (для обычного Soul его не предлагают) и возможность задействовать климатическую систему только для водителя, дабы сберечь электричество. Выглядит интереснее и живее, чем у обычных родственников.



И едет «электросоул» тоже лучше простого! Разгон до сотни - на одну десятую быстрее, чем у самой динамичной версии, той, что с бензиновым двигателем. Управлять тягой 112-сильного (285 Нм) электромотора удобнее, да и толчков при переключении передач тут нет по причине этих самых передач отсутствия. Единственное, что стоило бы докрутить - это режим «В» (braking), которым снабжена трансмиссия. Как можно догадаться из названия, в нем машина активнее тормозит двигателем и оттого интенсивнее запасает энергию - но было бы круче, если бы все это работало более ярко. Ведь одна из замечательных фишек электрокаров с таким торможением - возможность ездить по пробкам в одну левую педаль, вообще не касаясь правой. Сдесь же замедление не слишком убедительно - но представители Kia говорят, что сделали так сознательно, чтобы не пугать владельцев. Согласен, но что мешало дать людям возможность самим отрегулировать этот параметр? Ну да ладно, это так, придирки.

Куда интереснее и приятнее то, что и с асфальтом Soul EV взаимодействует во всех отношениях благороднее бензинового с дизельным! И если с уменьшившимся кренами и, вследствие того, более азартной рулежкой все закономерно - из-за блока аккумуляторов под полом центр масс знатно приблизился к земле - то плавность хода действительно удивила. Потяжелевшая на два с лишним центнера машина едет мягче, интеллигентнее и комфортнее тех, с которыми мне удалось познакомиться некоторое время назад. Итого - сплошные плюсы!

Предвижу злорадный огонек в ваших глазах: плюсы-то плюсами, но стоить такая машина наверняка будет как целый склад шестых айфонов, верно? Скорее всего, нет. Решение о продажах Soul EV в России пока не принято - корейцы только проводят осторожную разведку - но если решатся вывести машину на рынок, то стоить она будет где-то в районе 1,2-1,3 миллиона рублей. Не так и много, причем не в сравнении с «Теслой» или непонятно зачем и как продающимся Mitsubishi i-MiEV, но и с обычным «Соулом», ведь дизельная машина с полным фаршем обойдется в миллион с небольшим. Поэтому если вы живете за городом и задумываетесь о чем-то эдаком, но при этом практичном - можете смело идти в офис Kia и просить этих ребят начать официальные поставки. Не пожалеете.

Источник: www.cars.ru
Elnar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 16:45   #2
Pogorelow67
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2014
Регион: Барнаул
Сообщений: 74

Авто: NISSAN AD

Вот пишите вы про разные электромобили - читаю и кроме недоумения и раздражения ничего не приходит...
Какими бы не были авто красивыми и стильными и даже с ценой на порядок дешевле чем Tesla, но если автомобиль не проходит нормально хотя бы жалкие 400 - 500 км. - это не автомобиль - на хрен не нужен такой гаджет для езды до туалета и ближайшего магазина... И зачем только их выпускают? Надеюсь скоро выйдут достойные электро-авто с запасом хода в 900-1000км - вот это будет автомобиль господа!
Pogorelow67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 20:28   #3
MaxKor
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.02.2014
Регион: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 662

Авто: BMW 3GT, MINI Cooper S, MINI Countryman Cooper S

Цитата:
Сообщение от Pogorelow67 Посмотреть сообщение
Вот пишите вы про разные электромобили - читаю и кроме недоумения и раздражения ничего не приходит...
Какими бы не были авто красивыми и стильными и даже с ценой на порядок дешевле чем Tesla, но если автомобиль не проходит нормально хотя бы жалкие 400 - 500 км. - это не автомобиль - на хрен не нужен такой гаджет для езды до туалета и ближайшего магазина... И зачем только их выпускают? Надеюсь скоро выйдут достойные электро-авто с запасом хода в 900-1000км - вот это будет автомобиль господа!
Простите мне мое невежество, но я бывал в Барнауле, и что-то не заметил, что до ближайшего туалета (они у вас до сих пор на улице?!?) или магазина нужно ехать 200 км. Или все-таки я что-то упустил?
А если говорить по существу, то моя семья скоро переедет в поселок в 30 км от Москвы. С учетом предстоящих ежедневных поездок в офис в центре и обратно домой, суточный пробег не будет превышать 100-120 км. Так что для меня это действительно интересный вариант.
MaxKor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 15:21   #4
Pogorelow67
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2014
Регион: Барнаул
Сообщений: 74

Авто: NISSAN AD

Цитата:
Сообщение от MaxKor Посмотреть сообщение
Простите мне мое невежество, но я бывал в Барнауле, и что-то не заметил, что до ближайшего туалета (они у вас до сих пор на улице?!?) или магазина нужно ехать 200 км. Или все-таки я что-то упустил?
А если говорить по существу, то моя семья скоро переедет в поселок в 30 км от Москвы. С учетом предстоящих ежедневных поездок в офис в центре и обратно домой, суточный пробег не будет превышать 100-120 км. Так что для меня это действительно интересный вариант.
Про туалет и магазин я конечно приукрасил, но тем не менее - такие авто будут нужны только для владельцев вашего стиля. Не уверен что их так много, а выпускать их и их подобных будут не сотнями а многотысячными партиями. Так сказать - автомобиль для дачь и магазинов... Я, к своему сожалению не имею возможности да скорее и желания иметь сразу несколько авто - покупать - так сразу вещь а не мототелегу на батарейках с запасом хода по паспорту 200 км, а в реале 100 и того меньше...
Pogorelow67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 18:03   #5
austinpowers
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 867

Авто: P85 P85D RR

У меня вообще супруга на тесле ездит на работу 15км, потом в спортзал или к кометологу и домой - 100км за три дня
austinpowers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 18:29   #6
BSW_rama
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2014
Регион: Новосибирск
Сообщений: 40

какой бы соул не был красивый в пиарах, он не пригоден для россии
1) реальный запас хода 120-150км, 200 это сами понимаете "эконом".
2) в нём используются полимерные аккумуляторы, которые сами посебе имеют плотность энергии в 2 раза больше чем лиферы, но при этом полимеры живут до 0*С.
3) у полимеров ресурс 500-1000 циклов до потери ёмкости 20%. следовательно из начальных 120-150км, авто через год будет проезжать уже 100-130 км, что учащит зарядки и возможно уже в некоторых случаях не будет хватать доехать до конечной точки.
поэтому соул это пиарный авто не для нашей страны.
BSW_rama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 00:15   #7
ElectricUser
Новичок
 
Аватар для ElectricUser
 
Регистрация: 25.12.2013
Регион: Israel
Сообщений: 36

Авто: Renault Fluence ZE

Цитата:
Сообщение от Pogorelow67 Посмотреть сообщение
Вот пишите вы про разные электромобили - читаю и кроме недоумения и раздражения ничего не приходит...
Какими бы не были авто красивыми и стильными и даже с ценой на порядок дешевле чем Tesla, но если автомобиль не проходит нормально хотя бы жалкие 400 - 500 км. - это не автомобиль - на хрен не нужен такой гаджет для езды до туалета и ближайшего магазина... И зачем только их выпускают? Надеюсь скоро выйдут достойные электро-авто с запасом хода в 900-1000км - вот это будет автомобиль господа!

Помоему за такие высказывания надо банить, причем жестко.
ElectricUser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 07:41   #8
BSW_rama
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2014
Регион: Новосибирск
Сообщений: 40

к сожалению реаль такова что электромобиль не проезжающий 300км не практичен. а у читывая что инфраструктура у нас под большим вопросом ещё много лет будет, то желающие сесть на электричку вынуждены с сожалением подтверждать что 100км-ым машинкам делать нечего.
BSW_rama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 11:02   #9
MaxKor
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.02.2014
Регион: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 662

Авто: BMW 3GT, MINI Cooper S, MINI Countryman Cooper S

Цитата:
Сообщение от BSW_rama Посмотреть сообщение
к сожалению реаль такова что электромобиль не проезжающий 300км не практичен. а у читывая что инфраструктура у нас под большим вопросом ещё много лет будет, то желающие сесть на электричку вынуждены с сожалением подтверждать что 100км-ым машинкам делать нечего.
К сожалению, в очередной раз вынужден сообщить, что электромобиль с запасом хода менее 300 км (например в 160-200 км реального пробега), имеет смысл. Просто под него нужно адаптировать свои маршруты и обеспечить возможность зарядки каждую ночь. Да и цена на такой электромобиль не должна значительно превышать стоимость одноклассников с ДВС, иначе при массовом использовании это не будет иметь экономического смысла.
MaxKor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 11:23   #10
boot_56
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 341

Цитата:
Сообщение от MaxKor Посмотреть сообщение
электромобиль с запасом хода менее 300 км (например в 160-200 км реального пробега), имеет смысл. Просто под него нужно адаптировать свои маршруты и обеспечить возможность зарядки каждую ночь. Да и цена...
Вот последнее ключевое: ещё бы набросать стоимость владения и налогами сделать её конкурентной с ДВС тогда народ проголосует кошельком в т.ч. и за Soul. Говорят, что в Штатах Leaf, например, обходится чуть-чуть дешевле бензинки схожих габаритов за владение в течение даже половины своего ресурса.
А просто так, оказать гуманитарную помощь экологии готовы отнюдь не все сознательные граждане.
boot_56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 11:45   #11
MaxKor
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.02.2014
Регион: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 662

Авто: BMW 3GT, MINI Cooper S, MINI Countryman Cooper S

Цитата:
Сообщение от boot_56 Посмотреть сообщение
Вот последнее ключевое: ещё бы набросать стоимость владения и налогами сделать её конкурентной с ДВС тогда народ проголосует кошельком в т.ч. и за Soul... А просто так, оказать гуманитарную помощь экологии готовы отнюдь не все сознательные граждане.
Полностью согласен. Кстати, с учетом актуальных тарифов на электроэнергию (одноставочный тариф = 2,93 руб./кВт ч) и стоимости 95-го бензина (примерно 35,5 руб), сейчас 1 км на электромобиле обходится примерно в 10 раз дешевле, чем 1 км на бензиновом авто. А если еще сравнить стоимости технического обслуживания и замены тормозных колодок?
MaxKor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 13:51   #12
boot_56
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 341

Чудес нет даже в цивилизованной Европе вообще, и "Теслофицированной" выше среднего Норвегии в частности:
Цитата:
Нутый Чoк написал:
Так и есть На норвежском сайте еГольф стоит столько же, сколько и самый простой гольф (чуть больше 30 тыщ евро, если без опций). А в Германии еГольф в два раза дороже простого Гольфа (и даже дороже, чем в Норвегии — 34 тыс).
boot_56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2014, 22:51   #13
MaxKor
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.02.2014
Регион: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 662

Авто: BMW 3GT, MINI Cooper S, MINI Countryman Cooper S

Тест-драйв KIA Soul EV в АвтоРевю: http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7900

Справлявший российскую премьеру электромобиль Kia Soul EV еще красовался в окружении девушек-моделей на подиуме Московского автосалона, а у нас на полигоне... В наших руках не один Soul EV, а целых три! Кстати, очень удобно: один ездит, два заряжаются. Может, так и нужно покупать электромобили — пачками?



Три электро-Соула оказались на Дмитровском полигоне не просто так, а для сертификации. Да-да, Soul EV официально выводится на российский рынок! Смело. Ведь продажи электрокарчиков Mitsubishi i-MiEV исчезающе малы, а ни Renault, ни Nissan вообще не хотят выводить на наш рынок свои заряжаемые легковушки: невыгодно. Между прочим, именно Nissan Leaf сейчас держит пальму первенства в мире — 45% рынка легковых электромобилей.

И вот еще один игрок с претензией на глобальность — Kia Soul EV.

Кстати, при разработке Лифа ниссановцы использовали в качестве агрегатоносителя высокий хэтчбек Cube (АР №3, 2009), но для серийной машины спроектировали новый кузов. А вот Soul EV так и остался Соулом. Внешние отличия от обычной машины — минимальные: заметнее всего глухая панель передка с откидывающейся крышкой зарядных разъемов. Кузов усилен под 277-килограммовую литий-ион-полимерную батарею емкостью 27 кВт·ч. Причем, помимо пяти дополнительных поперечин в днище, изменена и сама структура кузова: в ней сверхвысокопрочных сталей стало больше, чем у обычного Соула второго поколения, а жесткость на кручение выросла еще на четверть.


Kia Soul EV щеголяет оригинальными светло-серыми панелями интерьера из «экологичных» материалов

На сенсорный дисплей можно вывести статистику экономичности или таймеры зарядки и «климата»

Увы, EV-адаптация принесла не только пользу: пол приподнят, на 80 мм сократилось пространство для ног задних седоков, багажник был и без того скромен, а теперь из-за расположенной на его полу «воздуходувки» охлаждения батареи сократился на 73 л — до 281 л. А дорожный просвет, который должен был остаться неизменным (151 мм), оказался, как показали наши измерения, существенно меньше: 121 мм.

Перед глазами водителя — новая приборная панель на органических светодиодах, в меню центрального сенсорного дисплея добавлены «электрические» иконки. И — никаких «елочек», никаких мультфильмов про энергообмен. Все функционально: запас хода, режим энергопотребления, настройки таймера зарядки и климатической системы.


Приборная панель — на органических светодиодах

Навигация может построить маршрут до ближайшей «заправки»

А на ходу Soul EV во многом лучше обычного!

Во-первых, он тише: электродвигателя из-под капота не слышно вообще. Интересно, что до 20 км/ч Soul издает «подводный» гул с помощью специального звукового генератора — для оповещения прохожих. Но потом этот звук стихает, и на первый план выходит шум катящихся шин — с которым, впрочем, неплохо борется усиленная шумоизоляция.

Во-вторых, благодаря «подпольной» тяговой батарее центр тяжести стал ниже, а значит, уменьшились крены. В штатных режимах Soul EV пишет дугу четко, без намека на диагональную раскачку. А в скоростных поворотах машинка успевает слегка скользнуть мордочкой наружу, но система стабилизации моментально пресекает попытку побега.


Под капотом — электромотор с понижающим редуктором и управляющий инвертор. Тяговая батарея распластана под днищем, а в багажнике — система ее воздушного охлаждения. Общая прибавка в массе — 210 кг

В-третьих, доступный с первого оборота максимальный крутящий момент в 285 Нм позволяет очень живенько разгоняться на городских скоростях: до 50 км/ч — за 3,9 секунды! Правда, до сотни требуется уже 11,9 с, но и это все равно быстрее тех 12,5 с, что тратит на тот же разгон бензиновый Soul с «автоматом». А вот на трассе Soul EV уже не столь бодр: после 120 км/ч скорость растет очень медленно, и до максимальных 145 км/ч добраться непросто.

Вот тормоза хороши: остановочный путь электро-Соула со 100 км/ч составил 42,5 м. Для сравнения, Nissan Leaf на наших замерах укатился без малого на 10 метров дальше — до 52,4 м! И это несмотря на то, что Soul EV на 210 кг тяжелее обычного. Размерность шин (205/60 R16) осталась неизменной, но сами покрышки на версии EV энергосберегающие, с пониженным сопротивлением качению (на это мы и грешили, размышляя о причинах столь длинного тормозного пути Лифа). Но диаметр передних тормозных дисков увеличен с 11 до 12 дюймов, задних — с 10 до 11 дюймов: сработало!


Под накладкой спереди — разъемы для зарядки переменным и постоянным (CHAdeMO) токами

Если под лобовым стеклом мигает только один светодиод, то уровень заряда — менее 40%. Когда мигают все три — более 70%

Режим «В» — это Brake, с интенсивным рекуперативным торможением

А запас хода?

По паспорту Soul EV должен пройти на полной батарее 200 км. А на деле? При езде по нашему ездовому циклу ARDC расход энергии составил в среднем 23,7 кВт·ч на 100 км. Много это или мало? Показатель электромобиля Renault Fluence Z.E. — 32 кВт·ч, а Nissan Leaf побывал на испытаниях Авторевю еще до введения нашей методики, но при скоростях 60, 90 и 120 км/ч показывал расходы приблизительно на 10% выше, чем Soul EV. То есть в реальной городской жизни Kia Soul EV сможет проехать на полной зарядке своей батареи емкостью 27 кВт·ч около ста километров, примерно как и Leaf (АР №19, 2011). Это с учетом того, что допускать полного разряда тяговой батареи не рекомендуется — «на дне» нужно оставить хотя бы 10—15 км запаса хода.

А ведь этот запас хода определен нами в идеальных условиях: в сухую теплую погоду, с установленным на 20 градусов климат-контролем. А если задействовать «на полную» кондиционер, компрессор которого (само собой, с электроприводом) может отнимать до 6 кВт мощности? А куда нашей российской зимой без 5-киловаттного электроотопителя? Правда, у климатической системы электро-Соула есть специальные энергосберегающие режимы: электроника шире задействует рециркуляцию, а в режиме «только водитель» может обслуживать одну зону, отключая все другие воздуховоды, но в конечном итоге источник энергии и для охлаждения салона, и для отопления один — тяговая батарея.



Нам-то повезло: у нас было три машины. Пока один Soul EV отправлялся на заезды, два других заряжались от бытовой сети десятиамперным током (таково ограничение у штатного зарядного устройства). Коннектор для порта постоянного тока по стандарту CHAdeMO, обеспечивающий 80% зарядки за полчаса, у Соула есть (Leaf его тоже имеет), но на Дмитровском полигоне пока что нет такой зарядной станции.

А при подключении к «евророзетке» полного заряда батареи нужно ждать часов 14. Мы же заряжали Soul EV от остаточного пробега 15 км (13% зарядки батареи) до 80% — после этого литий-ион-полимерные батареи принимают заряд неохотно. Результат — 10 часов. А скорость зарядки — примерно 7% в час.


Пространство для коленей задних седоков сократилось на 80 мм

Зарядный кабель хранится в подпольном органайзере

Потеря грузового пространства — минус 476 л со сложенными сиденьями


Так что сам собой напрашивается вывод: покупать сразу два, а то и три электромобиля. «Кто возьмет билетов пачку»... Но вот беда: Soul EV примерно вдвое дороже обычного. В Южной Корее «электродуша» стоит 42,5 миллиона вон, то есть 41,2 тысячи долларов, а простой Soul — максимум 22 миллиона вон. Но! Правительство Южной Кореи дает субсидию на электромобили — примерно 4000 долларов, а с учетом других инициатив местных властей скидка может достигать 21 тысячи долларов. В итоге цены на обычную и электрическую версии примерно одинаковые.

В США Soul EV обойдется в 26200 долларов — тоже благодаря господдержке в виде налоговых льгот в размере 7500 долларов (Leaf — с ценником от 21,5 тысячи долларов). А у нас?

Продажи электро-Соула должны начаться в будущем году, но даже с нынешней «нулевой таможней» цена окажется вдвое выше, чем у обычного. Кому нужен маленький Kia за полтора—два миллиона рублей?

Кстати, в то же время у нас появится BMW i3, городской электрохэтчбек с авангардным дизайном. Он будет еще дороже, но это, как ни странно, может сыграть на руку BMW. Ведь «премиальных» электрокаров Tesla Model S ценой не ниже четырех миллионов рублей у нас уже продано около 70 экземпляров — при том, что их везут неофициально, «серыми» путями. Выходит, привлекательность электромобиля прямо пропорциональна не только запасу электрохода, но и ценнику?

Но корейцы смотрят в будущее с оптимизмом. Они ссылаются на исследование аудиторской компании Deloitte, которая оценивает ежегодную емкость российского рынка легковых электромобилей в тысячу машин. И рассчитывают главным образом на сотрудничество с госструктурами. А на бюджетные деньги... почему бы и не покупать электромобили? Пачками.
MaxKor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Фото Tesla
Tesla

Группа Вконтакте

Последние темы обсуждений
- от doctorbr
- от romanov
- от rustem
- от Elnar
- от Alex_78
- от admin
- от Kaizis
- от Tesla
- от Данил
- от davidg
- от admin



Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.


Связь с администрацией: teslaforum{at}mail.ru


Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика