Tesla клуб Россияклуб Tesla
  Tesla клуб Россия > Медиа > Новости

Tesla построит в США ещё две или три «гигафабрики»


Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2017, 09:08   #14
Fremont
Опытный
 
Регистрация: 28.12.2015
Регион: USA
Сообщений: 246

Авто: Model X 90D, Model 3 LR

Цитата:
Сообщение от Danila96 Посмотреть сообщение
Ну для начала - байкальскую ЦБК уже три года как закрыли
Вы предлагаете выставить всякие пошлины на ТЭС, что бы стоимость энергии выросла до сравнимых с СЭС.
Причем одновременно по всей планете.
Иначе получится что кто на это не пойдет, у него будут хорошие такие преференции для своей промышленности.
Например РФ такие предложения не пройдут, просто банально из-за географических причин.
Наши ТЭС, кроме лектричества еще выделяют тепло, которым обогревают дома через централизованное отопление.
В итоге получится что энергоемкие производства потихоньку переедут к нам, так как цена продукта будет заметно дешевле.
По итогу получится, что в принципе на планете ничего не поменялось. Разница в выбросах будет не слишком большой. Выброс какого нить вулкана эльфудлькуяля (или как его там?) раза в три выше даст показатели чем ТЭС по планете.
Прекрасно, что ЦБК закрыли, но по вашей логике этого делать было нельзя, потому что это экономически невыгодно, теперь бумага будет дороже и ее производство уйдет в другую страну, где очистные сооружения строить не нужно. Каждая страна сама решает будут ли ее жители счастливы при наличии дешевых энергоемких производств со всего мира и черном снеге вокруг. Если энергия от углеводородов будет дороже, будут развиваться энергосберегающие технологии и чистые технологии, электромобили в частности. А вулканы обсуждать бесполезно - на них мы пока влиять не можем.
Fremont вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 03.08.2017, 12:08   #15
Danila96
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81

Цитата:
Сообщение от Fremont Посмотреть сообщение
Прекрасно, что ЦБК закрыли, но по вашей логике этого делать было нельзя, потому что это экономически невыгодно, теперь бумага будет дороже и ее производство уйдет в другую страну, где очистные сооружения строить не нужно. Каждая страна сама решает будут ли ее жители счастливы при наличии дешевых энергоемких производств со всего мира и черном снеге вокруг. Если энергия от углеводородов будет дороже, будут развиваться энергосберегающие технологии и чистые технологии, электромобили в частности. А вулканы обсуждать бесполезно - на них мы пока влиять не можем.
Капиталисты с вами бы согласились
Необходимо смотреть по ситуации.
В субтропических странах, да, можно довести генерацию СЭС до максимально возможных цифр.
В других случаях - нет.
Иначе получим вымывание населения из территорий.

Если сделать так что энергия от углеводородов будет дороже чем от СЭС, можно легко получить деградацию промышленности. Например выплавка металлов, стекла требует кучу энергии.
А поскольку на нашей планете существует не одно государство, а 200+, то этот дисбаланс в любом случае будут использовать в свою пользу.

Проще как и раньше ужесточать экологические требования. В разумных пределах. Иначе получится как с дизельгейтом, эко требования настолько высоки что концерны пошли на обман.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 02:45   #16
Fremont
Опытный
 
Регистрация: 28.12.2015
Регион: USA
Сообщений: 246

Авто: Model X 90D, Model 3 LR

Цитата:
Сообщение от Danila96 Посмотреть сообщение
Капиталисты с вами бы согласились
Необходимо смотреть по ситуации.
В субтропических странах, да, можно довести генерацию СЭС до максимально возможных цифр.
В других случаях - нет.
Иначе получим вымывание населения из территорий.

Если сделать так что энергия от углеводородов будет дороже чем от СЭС, можно легко получить деградацию промышленности. Например выплавка металлов, стекла требует кучу энергии.
А поскольку на нашей планете существует не одно государство, а 200+, то этот дисбаланс в любом случае будут использовать в свою пользу.

Проще как и раньше ужесточать экологические требования. В разумных пределах. Иначе получится как с дизельгейтом, эко требования настолько высоки что концерны пошли на обман.
Везде нужны разумные меры, разные страны имеют разные условия... У арабов и нефти и солнца в избытке, в Норвегии гидроэнергетика, и тд...
Еще бы субсидии убрать с добычи ископаемого топлива и пустить их на развитие возобновляемой энергетики, все бы были в выигрыше. $5.3 триллиона в 2015 году цифра впечатляющая.
Тесле, к слову, напрямую ничего не дают. Был гос. заем в 2010 году ($451.8M), но Тесла его выплатила полностью с процентами в 2013 на 9 лет раньше срока. Субсидии за покупку эл. мобилей (причем любых марок) дают покупателю, а не производителю. Гигафабрика получает скидку налога на прибыль и это в течении 20 лет - покроет ~1% расходов за это время. Но прибыль еще надо получить...
Fremont вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.08.2017, 03:13   #17
Danila96
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81

Цитата:
Сообщение от Fremont Посмотреть сообщение
****
Еще бы субсидии убрать с добычи ископаемого топлива и пустить их на развитие возобновляемой энергетики, все бы были в выигрыше. $5.3 триллиона в 2015 году цифра впечатляющая.
****
Субсидии, вещь двоякая.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 08:16   #18
Fremont
Опытный
 
Регистрация: 28.12.2015
Регион: USA
Сообщений: 246

Авто: Model X 90D, Model 3 LR

Это каким же надо быть идиотом, чтобы зная заранее, что в апреле цена вырастет почти вдвое не купить машину в марте. И вот, когда все кто хотел купить Теслу сделал это в марте и идиотов не нашлось переплачивать в апреле, журналисты сделали из этого новость. Что-то про продажи в мае, июне, июле ничего не говорят, наверно вернулись на прежний уровень и говорить уже не о чем...
Fremont вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.08.2017, 09:09   #19
Danila96
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81

Цитата:
Сообщение от Fremont Посмотреть сообщение
Это каким же надо быть идиотом, чтобы зная заранее, что в апреле цена вырастет почти вдвое не купить машину в марте. И вот, когда все кто хотел купить Теслу сделал это в марте и идиотов не нашлось переплачивать в апреле, журналисты сделали из этого новость. Что-то про продажи в мае, июне, июле ничего не говорят, наверно вернулись на прежний уровень и говорить уже не о чем...
Да не говорите, одни идиоты кругом.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.08.2017, 13:10   #20
Ai!
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.07.2015
Регион: Нижний Новгород
Сообщений: 352

Авто: Selfmade EVs

Интересная статья, спасибо!
____________________________________
www.facebook.com/NNDeLorean
Ai! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 13:38   #21
frolsa
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2017
Регион: СПб
Сообщений: 7

Авто: Subaru Outback

Цитата:
Сообщение от Danila96 Посмотреть сообщение
Улыбнуло
Если серьезно, то лектричество не появляется из воздуха просто так (ваш Кэп).
Его должно что то сгенерировать.
ЕМНИП, порядка 70-80 процентов ЭЭ берется от сжигания углеводородов.
То есть в планетарном масштабе принципиально ничего не изменится, будут сжигать газ/мазут в точке А, или же будут сжигать в точке Б. То есть воздух в любом случае будет так или иначе загрязняться. Другой вопрос что ЭМ позволят вывести многие энергостанции подальше от города, удалить автомобили с ДВС, и тем самым очистить воздух в крупных городах.
А почему не говорите о другой важной составляющей экономии, КПД?
КПД авто порядка 20%, а в городских условиях падает до 12% (расход 10/6 город/трасса), а у лучших ТЭС (ТЭЦ, ГПУ) может достигать 50-60%. Трех-четырехкратное снижение потребления углеводородов (учел потери по доставке электричества), это, типа, ерунда?
frolsa вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.10.2017, 14:17   #22
Danila96
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81

Цитата:
Сообщение от frolsa Посмотреть сообщение
А почему не говорите о другой важной составляющей экономии, КПД?
КПД авто порядка 20%, а в городских условиях падает до 12% (расход 10/6 город/трасса), а у лучших ТЭС (ТЭЦ, ГПУ) может достигать 50-60%. Трех-четырехкратное снижение потребления углеводородов (учел потери по доставке электричества), это, типа, ерунда?
Ни разу не встречал информацию про такой высокий КПД у ТЭЦ. Максимум что попадалось - 41%.
Реальная эксплуатационная - 35%.
Потеря на доставке - возьмем среднее - 15%.
35*0,85= в розетке 30% от первоначальной энергии углеводорода.
Потери при зарядке - порядка 5%.
В аккум заливается уже 28,5%.
КПД э-движка - 90%.
Итоговое КПД = 25+.

То есть в обычный летний день, э-мобили имеют небольшое преимущество перед обычными автомобилями.
Но стоит температуре упасть более чем на 10 градусов - как все сказочным образом меняется.
КПД обычного автомобиля превышает КПД э-мобиля.

Думаю в таком расчете самый оптимальный вариант - гибрид, тот же приус на метане.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 15:07   #23
frolsa
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2017
Регион: СПб
Сообщений: 7

Авто: Subaru Outback

Вы не путаете ТЭЦ и ТЭС? 40% - это ТЭС, а централь добирает еще раздачей тепла, получается намного больше. И почитайте про ГПУ. Также проигнорировали резкое падение КПД у авто в городском цикле, почти отсутствующее у электромобилей. Моя в городе зимой жрет 18 л
frolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 16:03   #24
Danila96
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81

Цитата:
Сообщение от frolsa Посмотреть сообщение
Вы не путаете ТЭЦ и ТЭС? 40% - это ТЭС, а централь добирает еще раздачей тепла, получается намного больше. И почитайте про ГПУ. Также проигнорировали резкое падение КПД у авто в городском цикле, почти отсутствующее у электромобилей. Моя в городе зимой жрет 18 л
Нет, не путаю, так как речь идет про электрическую КПД.
Тепло, извините, по проводам не передается.

Ну интересно, сколько зимой жрет в городе тесла на сотку.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 16:12   #25
frolsa
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2017
Регион: СПб
Сообщений: 7

Авто: Subaru Outback

Да, не передается. А то, что в домах тепло, фигня, конечно.
frolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 16:14   #26
Danila96
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 81

Цитата:
Сообщение от frolsa Посмотреть сообщение
Да, не передается. А то, что в домах тепло, фигня, конечно.
Ну тут, да, не поспоришь.

Тогда да, если смотреть весь рынок электроэнергии и тепла, то э-мобили дают существенную экономику.
При этом мы не рассматриваем такие вещи как вложения в новые ТЭЦ, в расширение пропускной способности электросетей и прочего.
Там всё может измениться обратно на 180 градусов.
Danila96 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Фото Tesla
Tesla

Группа Вконтакте

Последние темы обсуждений
- от artur
- от vegis
- от igres
- от SS
- от Vladkimr
- от Nikpage
- от mann78
- от vasiliy35
- от KirillZoom
- от Nijat
- от Trucunsa



Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +3.


Связь с администрацией: teslaforum{at}mail.ru


Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика