[WhoCares]

Сообщение от RoadLASER

А зачем заряжать, если батарея не разряжена?

А как она на улице оказалась тогда? Если своим ходом приехала - значит разряжена, хоть немного. А следовательно примет котя-бы киловат-час и предварительно разогреется. Кстати, думаю что добавят прогрев батареи как отдельную команду в очередную прошивку. Народ уже этот вопрос поднимал. Тесла кстати неплохо реагирует на подобные заявки - уже кучу всего добавили за последний год.

Сообщение от RoadLASER

Слишком частные подзарядки батареи негативно влияют на продолжительность ее жизни.[/URL]

количество циклов ограничено, это правда. Поэтому у старых типов гибридов батарея довольно быстро приходит в негодность. Тесла сделала следующее:

1. В полу 7000 маленьких батареек. Компьютер умно подходит к вопросу и не дергает одни и те же ячейки все время. Таким образом циклы распределяются по матрице равномерно.

2. Уменьшение емкости ячейки в основном связано с разрядом до нуля и с зарядом в 100%. Если каждую ячейку держать в пределах от 10 до 90% ее время жизни увиличивается в 1000+ раз. За этим тоже следит компьютер.

3. Соблюдение температурного режима. Самое плохое для данного типа батареек - перегрев. За этим следит комьютер, остужает, нагревает когда надо. Их инженеры кстати говорили, что батарея намного дольше живет в странах с холодным климатом.

[RoadLASER]

Сообщение от WhoCares

Если своим ходом приехала - значит разряжена, хоть немного.

Ну и что? Зарядка нужна, когда батарея либо сильно разряжена, либо на другой день планируется длительный пробег без подзарядки.

Сообщение от WhoCares

количество циклов ограничено, это правда. Поэтому у старых типов гибридов батарея довольно быстро приходит в негодность.

Я убрал все наукообразие, потому как там смешались в кучу и кони и люди Кстати, самый плохой режим работы любой аккумуляторной сборки - так называемый "перекос", поэтому все банки должны работать одинаково.
Ну, ладно, чуть не отвлекся от темы Количество циклов и эффект памяти, конечно, из одной оперы, но напрямую не связаны. Про количество циклов я ни слова не говорил. Я говорил про эффект памяти (тут я тебе ссылку на сам эффект давать не буду, т.к. материалов в сети море - это все равно, что давать ссылку на первый закон Ньютона). Единственный способ бороться с эффектом памяти - это глубокий разряд, а вот этого все аккумуляторы на основе лития на дух не переносят (как, впрочем, и перезаряд). Влияние эффекта памяти памяти кумулятивное, т.е. чем больше циклов заряд-разряд, тем сильнее этот эффект проявляется. Посему, тупое втыкание вилки в розетку приведет к уменьшению срока жизни батареи. Тут все просто.
Кстати, насчет "старых типов гибридов". У Тойоты стоит Ni-Mh (тоже с конечным количеством циклов). Но грамотно построенное управление приводит к тому, что батареи эти работают 10 и более лет (знаю человека, у которого Приус 97 года выпуска и имеет пробег почти 500 ткм).

[Наблюдатель]

А тесла ведь дает гарантию на батареи 8 лет?

[Eugene YYZ]

Сообщение от Наблюдатель

А тесла ведь дает гарантию на батареи 8 лет?

Да дает

[WhoCares]

Сообщение от RoadLASER

Ну и что? Зарядка нужна, когда батарея либо сильно разряжена, либо на другой день планируется длительный пробег без подзарядки.

А вот у Теслы другое мнение:



Перевести или справишься?

Сообщение от RoadLASER

потому как там смешались в кучу и кони и люди

Хотелось бы услышать где смешались "кони и люди". Иначе беспредметно как-то, а следовательно - неубедительно.

Сообщение от RoadLASER

все банки должны работать одинаково.

2x2=4

Сообщение от RoadLASER

Я говорил про эффект памяти (тут я тебе ссылку на сам эффект давать не буду, т.к. материалов в сети море

Хотелось бы увидеть ссылку про эффект памяти именно у Теслы. Желательно с ответами на следуютхие вопросы:

1. Каково абсолютное значение потери емкости главной батареи Тесла при среднестатистической эксплуатации за один год из-за эффекта памяти.
2. Каково соотношение потерь от эффекта памяти к потерям от нагрева и к потерям от числа циклов перезарядки.

Если такая ссылка на авторитетный источник существует, мы сможем решить, стоит ли пренебречь потерями от эффекта памяти.

П.С. Важно учесть, что несмотря на сходство с UR186550A химический состав ячеек в Тесла значительно отличается. http://www.panasonic.com/industrial/...5-UR18650A.pdf

[RoadLASER]

WhoCares
Не переходи в сообщество экзальтированных дилетантов. Я от них у стал на нескольких клубах (более все на БМВ).
1. Не думаешь ли ты, что у Теслы "очень специальные" аккумуляторы? Не хочу давить авторитетом, но я, физик по образованию, занимался еще и торговлей аккумуляторами много лет. Я торговал SAFT, но по долгу службы имел очень плотные (а реально , дружеские) контакты с ребятами из Sony, Panasonic, Sanyo - это мировые внеевропейские лидеры (в Европе, повторюсь, это SAFT, а вовсе не не BASF, Varta, Tudor и т.д. из CEAС).
Теперь по теме.
Потери из-за эффекта памяти легко рассчитываются по геометрической прогрессии.
Поясню на пальцах.
Допустим, мы взяли сборку после заводского тестирования и подбора. Это, кстати, очень важный момент, чтобы не допустить "перекоса" - там ячейки очень точно собираются по одинаковой емкости (я сам делал промышленные зарядно-разрядные стенды, т.к. технологически совершенно невозможно делать все банки одинаковыми)..
Потом разряжаем ее до 10% (хотя, Тесла, зная об этом эффекте, не допускает разряда ниже 20%).
Наутро заряжаем батарею на 80% (больше софт не позволит).
Итого имеем (100-10)х80 = 72%. Теперь снова разряжаем батарею всего-лишь на 10% и имеем всего лишь 49.6% емкости. И так далее. Продолжив итерации, мы поймем, что внешне живая батарея не способна брать на себя энергию (ну и машина ехать не будет).
Это мысленный эксперимент. Конечно, реально так не происходит, потому что там и 10 и 20%% нет, а цифры более другие. Я просто гипертрофировал эффект. Но сам эффект памяти работает, поэтому посмотри мое предостережение выше.

[WhoCares]

Сообщение от RoadLASER

Не переходи в сообщество экзальтированных дилетантов.

Что именно не нужно делать, простите?

Сообщение от RoadLASER

1. Не думаешь ли ты, что у Теслы "очень специальные" аккумуляторы?

Не думаю. Но думаю что инженеры обвесили их достаточным количеством контроллеров и софта чтоб по возможности держать в оптимальном режиме. Также имеется статистика по потере емкости у сотен машин с почти таким-же аккомулятором - до пяти лет, с 250000+ км.

Сообщение от RoadLASER

Не хочу давить авторитетом, но я, физик по образованию, занимался еще и торговлей аккумуляторами много лет.

Физик с опытом торговли аккумуляторами - действительно звучит авторитетно. Снимаю шляпу.

Сообщение от RoadLASER

Но сам эффект памяти работает, поэтому посмотри мое предостережение выше.

Заметь, я не утверждал что эффекта памяти нет. Я задал простой вопрос: как соотносится эффект памяти и другие эффекты понижающие емкость батареи? 1:1? или 1:100? Желательно с сылкой на авторитентый источник, если можно.

P.S. Как физик, ты скорее всего знаком с данным ресурсом: Phys.org
По данной статье какие нибудь возражения есть?
http://phys.org/news/2013-04-memory-...batteries.html
Если лениво все читать (тем более, как Физик, ты наверняка знаком с теорией) можно сразу перейти к последнему абзацу.

[RoadLASER]

Сообщение от WhoCares

Что именно не нужно делать, простите?

Ну я имел в виду, что к каждой проблеме нужно подходить вдумчиво, несмотря на то, что сам предмет тебе очень нравится. Просто в нескольких клубах меня пытались выставить ретроградом, хотя я лишь просто пытался обсудить вопрос и только потм вынести вердикт.

Сообщение от WhoCares

Не думаю. Но думаю что инженеры обвесили их достаточным количеством контроллеров и софта чтоб по возможности держать в оптимальном режиме. Также имеется статистика по потере емкости у сотен машин с почти таким-же аккомулятором - до пяти лет, с 250000+ км.

К сожалению, такой статистики нет. А тот, кто говорит, что есть, просто дезинформирует публику.

Сообщение от WhoCares

Физик с опытом торговли аккумуляторами - действительно звучит авторитетно. Снимаю шляпу.

Спасибо. Но я не медали тут пришел получать

Сообщение от WhoCares

Заметь, я не утверждал что эффекта памяти нет. Я задал простой вопрос: как соотносится эффект памяти и другие эффекты понижающие емкость батареи? 1:1? или 1:100? Желательно с сылкой на авторитентый источник, если можно.

Да я и не обвиняю тебя ни в чем. Просто я написал, что эффект памяти есть, поэтому излишняя подзарядка только во вред э-мобилю пойдет. Батарея Теслы и так имеет конечный срок службы (об этом нигде не пишется, но думаю, лет 5-6 по обычной статистике), даже если ей не пользоваться. А эффект памяти может уменьшить эту цифру раза в 2 запросто. "Авторитетных" источников у меня нет, т.к. эта тема целенаправленно замалчивается (и тут уже и Тесла играет в игру "нефтяных капиталистов", иначе ей кирдык), но есть мои собственные исследования, которые я делал 10 лет назад: убить сборку из-за эффекта можно гораздо раньше, чем наступит ее естественная физическая деградация.

Сообщение от WhoCares

P.S. Как физик, ты скорее всего знаком с данным ресурсом: Phys.org
По данной статье какие нибудь возражения есть?
http://phys.org/news/2013-04-memory-...batteries.html
Если лениво все читать (тем более, как Физик, ты наверняка знаком с теорией) можно сразу перейти к последнему абзацу.

В принципе, знаком. Но обычно я читал ЖЭТФ и "Письма в ЖЭТФ". В "Письмах" зачастую столько интересного бывает!!!
Последний абзац - это из области мантр. Ну нельзя обмануть физические основы электрохимии. Скорее всего, в будущем появятся новые электрохимические схемы, но я, следящий за проблемой, пока таких не вижу (смотри мою тему про LiO2). Вот Ni-Mh гораздо меньше по удельной емкости, чем варианты на основе Li, но эффекта памяти там реально нет (хотя кто-то пишет, что смог обнаружить, но достоверных данных нет). Поэтому я их ставил в виде Back-Up на крупных коммутационных узлах оптоволоконных сетей в РФ (причем, некоторые Back-Up были расположены в домиках на улице, т.е. при температурах от -30 до +40 Цельсия, а то и больше). И этот Back-Up постоянно был под напряжением, т.е. даже минимальная просадка емкости (читай "напряжения", вернее, она измеряется по изменению знака второй производной от напряжения) приводила к подзарядке. Литиевые сборки умерли бы через полгода, а Ni-Mh работают уже больше 7 лет. Кстати, обычные свинцово-кислотные батареи не имеют эффекта памяти, а также не боятся глубоких разрядов и перезарядов. Нет, конечно, боятся, но совсем не так, как иные аккумуляторы. И стоЯт на сотнях миллионов автомобилей в мире. Но вот емкостно-весовые характеристики никак не подходят для современных энерговооруженных автомобилей, хотя сто лет назад Detroit Electric строил свои авто именно на свинцово-кислотных аккумуляторах и был при этом самым крупным производителем автомашин в США среди всех типов машин.

[WhoCares]

Сообщение от RoadLASER

Просто я написал, что эффект памяти есть, поэтому излишняя подзарядка только во вред э-мобилю пойдет.

Рекуперация во время езды происходит сотни раз в день, часто рывками до 300+ киловатт. Намного чаще чем подогрев/подзарядка в холодные дни. Если следовать твоей теории это должно убить батарею за какие-то недели-месяцы. Однако ничего подобного не случается. Почему?

Сообщение от RoadLASER

Батарея Теслы и так имеет конечный срок службы (об этом нигде не пишется, но думаю, лет 5-6 по обычной статистике), даже если ей не пользоваться.

То есть давая восьмилетнюю гарантию на батарею Тесла намеренно обрекает себя на банкротство?

А как быть с пятилетними Тесла Родстер которые ездят вокруг как ни в чем не бывало? Почитай их конференцию, 5-6% потери емкости за пять лет в среднем. В холодных странах среднестатистические показатели лучше чем в теплых.

Сообщение от RoadLASER

"Авторитетных" источников у меня нет, т.к. эта тема целенаправленно замалчивается

Ну вот, приехали... Теория заговора, однако.

[RoadLASER]

Сообщение от WhoCares

Рекуперация во время езды происходит сотни раз в день, часто рывками до 300+ киловатт. Намного чаще чем подогрев/подзарядка в холодные дни. Если следовать твоей теории это должно убить батарею за какие-то недели-месяцы. Однако ничего подобного не случается. Почему?

Должна быть статистика, а ее нет. Как можно обсуждать то, чего нет?

Сообщение от WhoCares

То есть давая восьмилетнюю гарантию на батарею Тесла намеренно обрекает себя на банкротство?

Не знаю. Причин может быть много.

Сообщение от WhoCares

А как быть с пятилетними Тесла Родстер которые ездят вокруг как ни в чем не бывало? Почитай их конференцию, 5-6% потери емкости за пять лет в среднем. В холодных странах среднестатистические показатели лучше чем в теплых.

Повторю: я дал примерные цифры. Будем ждать реальных

Сообщение от WhoCares

Ну вот, приехали... Теория заговора, однако.

Я чем Тесла отличается от других компаний? Это ведь не благотворительное общество, а коммерческая структура, созданная для извлечения прибыли. Карла Маркса пока никто не опроверг.

[Eugene YYZ]

Есть ли вести с полей ? Торонто минус 16 , 17 , уже 3 дня

[WhoCares]

Да, а по области (Mississauga, Kitchener, Waterloo, где в-основном катаюсь) до -20. Все то же самое, как я тут уже рассказывал . Добавить особо нечего. Пугают нас теоретические физики почем зря.

[WhoCares]

И фотка в тему с основного форума - Это наш позавчерашний снегопад.