|
|
06.02.2014, 18:32
|
#196
|
Гость
|
А вот что пишут о ёмкости батареи реальные владельцы
Цитата:
Battery is charged at supercharger at 4.2 V charging voltage per cell
* 60 kWh battery tops off at 352 V
=> 352 V / 4.2 V = 84 cells in series in a single bank
* 85 kWh battery tops off at 402 V
=> 402 V / 4.2 V = 96 3.6 V battery cells in series in a single bank
Number of banks per battery
* 60 kWh battery has 60 banks of 84 cells
* 85 kWh battery has 74 banks of 96 cells
Maximum discharge current is 12.5 A per cell (based on 2) and 7))
* 60 kWh
=> 12.5 A per bank of 84 cells
=> 60 x 12.5 A for 60 kWh battery = 750 A
* 85 kWh
=> 12.5 A per bank of 96 cells
=> 74 x 12.5 A for 85 kWh battery = 925 A
Maximum discharge power at nominal cell voltage of 3.6 V:
* 60 kWh battery:
=> 3.6 V x 84 cells = 302 V
=> 750 A x 302 V = 227 kW
* 85 kWh battery:
=> 3.6 V x 96 cells = 346 V
=> 925 A x 346 V = 320 kW
|
|
|
|
06.02.2014, 18:36
|
#197
|
Гость
|
Реальное количество ячеек
Цитата:
Number of cells per battery (each cell has a capacity of approx. 12 Wh, rounded for simplicity's sake)
=> 60 kWh battery has about 5040 cells
=> 85 kWh battery has 7104 cells (confirmed information from Tesla)
|
|
|
|
06.02.2014, 18:56
|
#198
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Регион: Ontario, Canada
Сообщений: 916
Авто: S85/Twin Charger/Tech Package/Premium Lights/19"/Black on Piano Black
|
Я глубоко уважаю фундаментальную науку. Но в некоторых случаях простой эксперимент даст правильный ответ быстрее и точнее чем километр формул. Если бы эти рассуждения велись 6 лет назад, то да я бы наверное даже сам взял в руки шашку (зачеркнуто) калькулятор. Но ведь реальные машины уже здесь. И реальные суперчарджеры. Все ходы записаны, господа. О каких рекламщиках речь вообще?
P.S. Кстати, следующая модель суперчарджера - 135кв. И говорят это еще не предел. В первых серийях С-ки хардверно ограничено до 90кв. Зарядка импульсная.
|
|
|
06.02.2014, 19:21
|
#199
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531
Авто: Highlander Hybrid Ltd.
|
Цитата:
Сообщение от WhoCares
Зарядка импульсная.
|
Ну вот, подтверждение моим домыслам
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
|
|
|
06.02.2014, 19:50
|
#200
|
Новичок
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47
Авто: М. Аут ХL 3 литра
|
Цитата:
Сообщение от WhoCares
Я глубоко уважаю фундаментальную науку. Но в некоторых случаях простой эксперимент даст правильный ответ быстрее и точнее чем километр формул. Если бы эти рассуждения велись 6 лет назад, то да я бы наверное даже сам взял в руки шашку (зачеркнуто) калькулятор. Но ведь реальные машины уже здесь. И реальные суперчарджеры. Все ходы записаны, господа. О каких рекламщиках речь вообще?
P.S. Кстати, следующая модель суперчарджера - 135кв. И говорят это еще не предел. В первых серийях С-ки хардверно ограничено до 90кв. Зарядка импульсная.
|
Ссылочку в подтверждение, что зарядка импульсная, не дадите? И, желательно немножко ФАКТИЧЕСКОЙ информации - насколько ДОЛЕЙ ПРОЦЕНТА (!) сие волшебство сокращает время зарядки до 100 % ?
Я имею ввиду 20 секунд, 30, а может целую минуту из ТРЕХ ЧАСОВ ?
Смысл импульсной зарядки для литиево-ионных батарей - в улучшении качества заряда, продлении ресурса батареи, увеличении циклов заряд-разряд... А время там вообще дело десятое, если не сотое.... Может из трех часов пару минут и выиграем.
|
|
|
06.02.2014, 20:19
|
#201
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531
Авто: Highlander Hybrid Ltd.
|
Цитата:
Сообщение от Петрович
Ссылочку в подтверждение, что зарядка импульсная, не дадите? И, желательно немножко ФАКТИЧЕСКОЙ информации - насколько ДОЛЕЙ ПРОЦЕНТА (!) сие волшебство сокращает время зарядки до 100 % ?
Я имею ввиду 20 секунд, 30, а может целую минуту из ТРЕХ ЧАСОВ ?
Смысл импульсной зарядки для литиево-ионных батарей - в улучшении качества заряда, продлении ресурса батареи, увеличении циклов заряд-разряд... А время там вообще дело десятое, если не сотое.... Может из трех часов пару минут и выиграем.
|
Теоретически импульсами можно заряжать током до 500С. Дальше все зависит от контроллера и системы охлаждения - ими определяется скважность.
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
|
|
|
06.02.2014, 20:44
|
#202
|
Новичок
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47
Авто: М. Аут ХL 3 литра
|
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный
А вот что пишут о ёмкости батареи реальные владельцы
|
Не все поймут, попробую попроще:
" В основе аккумулятора автомобиля (их 16 блоков) находится около 7 тысяч пальчиковых батареек уложенных с особым распределением положительных и отрицательных контактов, который хранится в секрете."
Отсюда :
http://nnm.me/blogs/thread1/kak-ustr...romobil-tesla/
Что за секрет ПОЛИШИНЕЛЯ ? Особенно для электриков , все и так просчитывается...
1 элемент Панасоник ( пальчиковая батарейка) имеет параметры 3400 мА и напряжение 3,6 вольта.
Напряжение батареи любезно выложили - 345 вольт.
Тогда последовательно нужно соединить 345 : 3,6 = 96 штук. Их объединили в БЛОКИ по 6 штук. Вот и получилось 16 блоков.
Далее, мощность последовательной этой цепочки будет 3400 мА * 345 вольт = 1,17 квт, отбросим 1-2 % потерь в контактах и нагрев, будем иметь 1, 15 квт .
Емкость батареи должна составить 85 квт.час. Тогда 85 : 1,15 = 74
То есть последовательных цепочек ( по 96 элементов) у нас будет 74 штуки. Разумеется, мы их подключим ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Всего элементов будет 96 * 74 = 7 104 штуки !
Если ОДНА батарейка будет стоить хотя бы 100 рублей, то будем иметь сумму 710 400 рублей!
Которые мы и ВЫБРОСИМ на ВЕТЕР через три года, ПОКУПАЯ НОВУЮ батарею. А может быть и гораздо раньше.
Поднимите руки, у кого пальчиковые батареи служат больше трех лет ?
Последний раз редактировалось Петрович; 06.02.2014 в 20:47.
|
|
|
06.02.2014, 20:52
|
#203
|
Опытный
Регистрация: 03.02.2014
Регион: Москва
Сообщений: 176
Авто: Toyota Prius II
|
Цитата:
Сообщение от Петрович
Не все поймут, попробую попроще:
" В основе аккумулятора автомобиля (их 16 блоков) находится около 7 тысяч пальчиковых батареек уложенных с особым распределением положительных и отрицательных контактов, который хранится в секрете."
Отсюда :
http://nnm.me/blogs/thread1/kak-ustr...romobil-tesla/
Что за секрет ПОЛИШИНЕЛЯ ? Особенно для электриков , все и так просчитывается...
1 элемент Панасоник ( пальчиковая батарейка) имеет параметры 3400 мА и напряжение 3,6 вольта.
Напряжение батареи любезно выложили - 345 вольт.
Тогда последовательно нужно соединить 345 : 3,6 = 96 штук. Их объединили в БЛОКИ по 6 штук. Вот и получилось 16 блоков.
Далее, мощность последовательной этой цепочки будет 3400 мА * 345 вольт = 1,17 квт, отбросим 1-2 % потерь в контактах и нагрев, будем иметь 1, 15 квт .
Емкость батареи должна составить 85 квт.час. Тогда 85 : 1,15 = 74
То есть последовательных цепочек ( по 96 элементов) у нас будет 74 штуки. Разумеется, мы их подключим ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Всего элементов будет 96 * 74 = 7 104 штуки !
Если ОДНА батарейка будет стоить хотя бы 100 рублей, то будем иметь сумму 710 400 рублей!
Которые мы и ВЫБРОСИМ на ВЕТЕР через три года, ПОКУПАЯ НОВУЮ батарею. А может быть и гораздо раньше.
Поднимите руки, у кого пальчиковые батареи служат больше трех лет ?
|
ну давай наберемся терпения. По крайней мере, приусовские аккумуляторы ходят по 10 лет и более. У меня у самого Prius 2, 2003 года, отдал братке. Пробег 320 000 км, уже двигло масло жрет, а аккмулятору и инвертеру хоть бы хны.
В общем я предлагаю подождать.
И к тому же, ты спрашиваешь про батарейки, но речь то идёт о аккумуляторах. А это...
|
|
|
06.02.2014, 20:57
|
#204
|
Новичок
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47
Авто: М. Аут ХL 3 литра
|
Цитата:
Сообщение от RoadLASER
Теоретически импульсами можно заряжать током до 500С. Дальше все зависит от контроллера и системы охлаждения - ими определяется скважность.
|
А какой смысл ?
Повторю еще раз, При ПОВЫШЕНИИ ТОКА ЗАРЯДА (!) Li-ion батареи время заряда сколько-нибудь значимо не сокращается. Хотя при более высоком токе заряда напряжение на батарее нарастает быстрее, этап подзарядки после завершения первого этапа цикла заряда продолжается дольше...
|
|
|
06.02.2014, 21:02
|
#205
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531
Авто: Highlander Hybrid Ltd.
|
Цитата:
Сообщение от Петрович
Не все поймут, попробую попроще:
|
А зачем все это? Как и то, что пишут "реальные владельцы"
Цитата:
Сообщение от Петрович
Которые мы и ВЫБРОСИМ на ВЕТЕР через три года, ПОКУПАЯ НОВУЮ батарею. А может быть и гораздо раньше.
Поднимите руки, у кого пальчиковые батареи служат больше трех лет ?
|
У меня, например. ![Smile](images/smilies/smile.gif)
До сих пор использую Ni-Mh 2000 года выпуска производства SAFT.
Среднестатистический срок жизни качественных сборок на основе лития (сорри, вынужден повториться - как-то затерялось это в криках) составляет 5-7лет.
По фосфатникам в автомобилях статистика может быть только касательно родстеров. Но вот кто-то нехороший подсказывает мне, что не найдем мы такой статистики
И, самое главное, неужели в Клубе только 1 тема? Тут смешались и кони и люди: заряд и разряд, хранение и эксплуатация. Но самое главное вот что: эта тема про МОРОЗ !
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
|
|
|
06.02.2014, 21:52
|
#206
|
Новичок
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47
Авто: М. Аут ХL 3 литра
|
Цитата:
Сообщение от Nikolay_Makarov
ну давай наберемся терпения. По крайней мере, приусовские аккумуляторы ходят по 10 лет и более. У меня у самого Prius 2, 2003 года, отдал братке. Пробег 320 000 км, уже двигло масло жрет, а аккмулятору и инвертеру хоть бы хны.
В общем я предлагаю подождать.
И к тому же, ты спрашиваешь про батарейки, но речь то идёт о аккумуляторах. А это...
|
Пойми, у тебя полноценный, никель- металлогидридный аккумулятор, а не ящик с засыпанными туда 7000 (!) пальчиковыми батарейками... Представь себе в нем 20 000 (!) электрических соединений !
Производство твоего отлажено, проверено временем в смысле надежности. Что не скажешь о батарее Теслы.
Стоимость батареи Теслы на 1 квт/ час почему то в ЧЕТЫРЕ РАЗА дешевле, чем твой.
Вот смотри:
"Секрет успеха Tesla заключается в использовании более компактных и доступных литиево-ионных батареек Panasonic, подобных тем, что применяются в ноутбуках. Стоимость их производства оценивается в 200 долларов за 1 кВт/ч. GM и Nissan остановили свой выбор на больших аккумуляторах, стоимость производства которых почти в четыре раза превышает батареи Panasonic."
По твоему, GM и Nissan СОВСЕМ ДУРАКИ или деньги считать не умеют?
Что же они не бросились скупать по дешевке батарейки Панасоник. А я знаю, они РЕПУТАЦИЕЙ дорожат...
И не влезают в авантюры. Как ты думаешь, ПОЧЕМУ корпорация Texaco выкупила патент на никель- металлогидридные батареи ? Цитирую:
" Для создателей электромобилей есть один большой облом: для использования в электромобилях NiMH батареи не продаются. Причина проста - корпорация Texaco выкупила патент на никель-металлогидридные батареи у General Motors и теперь объединенная Texaco/Chevron не дает лицензий на производство аккумуляторных элементов большого размера до конца 2014 года "
|
|
|
06.02.2014, 21:54
|
#207
|
Гость
|
Было чуть выше обсуждение завышенной емкости АКБ. И то что не вся емкость АКБ доступна пользователю.
Считаем
60 kWh battery has about 5040 cells
85 kWh battery has 7104 cells
Одна ячейка имеет параметры 3.6 В и 3.4 Ач в итоге имеем емкость 12.24 Вт час
60 kWh battery => 12.24*5040 шт = 61690 Вт Час или 61.6 кВт час на боту теслы
85 kWh battery=> 12.24*7104 шт = ~ 86 кВт час
|
|
|
06.02.2014, 22:00
|
#208
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531
Авто: Highlander Hybrid Ltd.
|
Цитата:
Сообщение от Петрович
Пойми, у тебя полноценный, никель- металлогидридный аккумулятор, а не ящик с засыпанными туда 7000 (!) пальчиковыми батарейками... Представь себе в нем 20 000 (!) электрических соединений !
|
Катастрофических отличий не вижу.
У Приуса 240 банок. Вот батарея моего Горца.
И иначе, как набором банок, напряжение не набрать. При этом у лития более выгодное положение: номинальное напряжение 3.6В против 1.2 у Ni-Mh
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
|
|
|
Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Последние темы обсуждений |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|