Tesla клуб Россияклуб Tesla
  Tesla клуб Россия > Автомобиль Tesla > Tesla Model S

Tesla и зима (опыт эксплуатации при t до минус 40)


Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2014, 18:32   #196
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a

А вот что пишут о ёмкости батареи реальные владельцы

Цитата:
Battery is charged at supercharger at 4.2 V charging voltage per cell
* 60 kWh battery tops off at 352 V
=> 352 V / 4.2 V = 84 cells in series in a single bank
* 85 kWh battery tops off at 402 V
=> 402 V / 4.2 V = 96 3.6 V battery cells in series in a single bank

Number of banks per battery
* 60 kWh battery has 60 banks of 84 cells
* 85 kWh battery has 74 banks of 96 cells

Maximum discharge current is 12.5 A per cell (based on 2) and 7))
* 60 kWh
=> 12.5 A per bank of 84 cells
=> 60 x 12.5 A for 60 kWh battery = 750 A
* 85 kWh
=> 12.5 A per bank of 96 cells
=> 74 x 12.5 A for 85 kWh battery = 925 A

Maximum discharge power at nominal cell voltage of 3.6 V:
* 60 kWh battery:
=> 3.6 V x 84 cells = 302 V
=> 750 A x 302 V = 227 kW
* 85 kWh battery:
=> 3.6 V x 96 cells = 346 V
=> 925 A x 346 V = 320 kW
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:36   #197
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a

Реальное количество ячеек

Цитата:
Number of cells per battery (each cell has a capacity of approx. 12 Wh, rounded for simplicity's sake)
=> 60 kWh battery has about 5040 cells
=> 85 kWh battery has 7104 cells (confirmed information from Tesla)
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 18:56   #198
WhoCares
Завсегдатай
 
Аватар для WhoCares
 
Регистрация: 28.11.2013
Регион: Ontario, Canada
Сообщений: 916

Авто: S85/Twin Charger/Tech Package/Premium Lights/19"/Black on Piano Black

Я глубоко уважаю фундаментальную науку. Но в некоторых случаях простой эксперимент даст правильный ответ быстрее и точнее чем километр формул. Если бы эти рассуждения велись 6 лет назад, то да я бы наверное даже сам взял в руки шашку (зачеркнуто) калькулятор. Но ведь реальные машины уже здесь. И реальные суперчарджеры. Все ходы записаны, господа. О каких рекламщиках речь вообще?

P.S. Кстати, следующая модель суперчарджера - 135кв. И говорят это еще не предел. В первых серийях С-ки хардверно ограничено до 90кв. Зарядка импульсная.
WhoCares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 19:21   #199
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от WhoCares Посмотреть сообщение
Зарядка импульсная.
Ну вот, подтверждение моим домыслам
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 19:50   #200
Петрович
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47

Авто: М. Аут ХL 3 литра

Цитата:
Сообщение от WhoCares Посмотреть сообщение
Я глубоко уважаю фундаментальную науку. Но в некоторых случаях простой эксперимент даст правильный ответ быстрее и точнее чем километр формул. Если бы эти рассуждения велись 6 лет назад, то да я бы наверное даже сам взял в руки шашку (зачеркнуто) калькулятор. Но ведь реальные машины уже здесь. И реальные суперчарджеры. Все ходы записаны, господа. О каких рекламщиках речь вообще?

P.S. Кстати, следующая модель суперчарджера - 135кв. И говорят это еще не предел. В первых серийях С-ки хардверно ограничено до 90кв. Зарядка импульсная.
Ссылочку в подтверждение, что зарядка импульсная, не дадите? И, желательно немножко ФАКТИЧЕСКОЙ информации - насколько ДОЛЕЙ ПРОЦЕНТА (!) сие волшебство сокращает время зарядки до 100 % ?
Я имею ввиду 20 секунд, 30, а может целую минуту из ТРЕХ ЧАСОВ ?

Смысл импульсной зарядки для литиево-ионных батарей - в улучшении качества заряда, продлении ресурса батареи, увеличении циклов заряд-разряд... А время там вообще дело десятое, если не сотое.... Может из трех часов пару минут и выиграем.
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 20:19   #201
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Ссылочку в подтверждение, что зарядка импульсная, не дадите? И, желательно немножко ФАКТИЧЕСКОЙ информации - насколько ДОЛЕЙ ПРОЦЕНТА (!) сие волшебство сокращает время зарядки до 100 % ?
Я имею ввиду 20 секунд, 30, а может целую минуту из ТРЕХ ЧАСОВ ?

Смысл импульсной зарядки для литиево-ионных батарей - в улучшении качества заряда, продлении ресурса батареи, увеличении циклов заряд-разряд... А время там вообще дело десятое, если не сотое.... Может из трех часов пару минут и выиграем.
Теоретически импульсами можно заряжать током до 500С. Дальше все зависит от контроллера и системы охлаждения - ими определяется скважность.
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 20:44   #202
Петрович
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47

Авто: М. Аут ХL 3 литра

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А вот что пишут о ёмкости батареи реальные владельцы
Не все поймут, попробую попроще:

" В основе аккумулятора автомобиля (их 16 блоков) находится около 7 тысяч пальчиковых батареек уложенных с особым распределением положительных и отрицательных контактов, который хранится в секрете."

Отсюда :
http://nnm.me/blogs/thread1/kak-ustr...romobil-tesla/


Что за секрет ПОЛИШИНЕЛЯ ? Особенно для электриков , все и так просчитывается...

1 элемент Панасоник ( пальчиковая батарейка) имеет параметры 3400 мА и напряжение 3,6 вольта.

Напряжение батареи любезно выложили - 345 вольт.
Тогда последовательно нужно соединить 345 : 3,6 = 96 штук. Их объединили в БЛОКИ по 6 штук. Вот и получилось 16 блоков.

Далее, мощность последовательной этой цепочки будет 3400 мА * 345 вольт = 1,17 квт, отбросим 1-2 % потерь в контактах и нагрев, будем иметь 1, 15 квт .

Емкость батареи должна составить 85 квт.час. Тогда 85 : 1,15 = 74

То есть последовательных цепочек ( по 96 элементов) у нас будет 74 штуки. Разумеется, мы их подключим ПАРАЛЛЕЛЬНО.

Всего элементов будет 96 * 74 = 7 104 штуки !

Если ОДНА батарейка будет стоить хотя бы 100 рублей, то будем иметь сумму 710 400 рублей!

Которые мы и ВЫБРОСИМ на ВЕТЕР через три года, ПОКУПАЯ НОВУЮ батарею. А может быть и гораздо раньше.

Поднимите руки, у кого пальчиковые батареи служат больше трех лет ?

Последний раз редактировалось Петрович; 06.02.2014 в 20:47.
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 20:52   #203
Nikolay_Makarov
Опытный
 
Регистрация: 03.02.2014
Регион: Москва
Сообщений: 176

Авто: Toyota Prius II

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Не все поймут, попробую попроще:

" В основе аккумулятора автомобиля (их 16 блоков) находится около 7 тысяч пальчиковых батареек уложенных с особым распределением положительных и отрицательных контактов, который хранится в секрете."

Отсюда :
http://nnm.me/blogs/thread1/kak-ustr...romobil-tesla/


Что за секрет ПОЛИШИНЕЛЯ ? Особенно для электриков , все и так просчитывается...

1 элемент Панасоник ( пальчиковая батарейка) имеет параметры 3400 мА и напряжение 3,6 вольта.

Напряжение батареи любезно выложили - 345 вольт.
Тогда последовательно нужно соединить 345 : 3,6 = 96 штук. Их объединили в БЛОКИ по 6 штук. Вот и получилось 16 блоков.

Далее, мощность последовательной этой цепочки будет 3400 мА * 345 вольт = 1,17 квт, отбросим 1-2 % потерь в контактах и нагрев, будем иметь 1, 15 квт .

Емкость батареи должна составить 85 квт.час. Тогда 85 : 1,15 = 74

То есть последовательных цепочек ( по 96 элементов) у нас будет 74 штуки. Разумеется, мы их подключим ПАРАЛЛЕЛЬНО.

Всего элементов будет 96 * 74 = 7 104 штуки !

Если ОДНА батарейка будет стоить хотя бы 100 рублей, то будем иметь сумму 710 400 рублей!

Которые мы и ВЫБРОСИМ на ВЕТЕР через три года, ПОКУПАЯ НОВУЮ батарею. А может быть и гораздо раньше.

Поднимите руки, у кого пальчиковые батареи служат больше трех лет ?
ну давай наберемся терпения. По крайней мере, приусовские аккумуляторы ходят по 10 лет и более. У меня у самого Prius 2, 2003 года, отдал братке. Пробег 320 000 км, уже двигло масло жрет, а аккмулятору и инвертеру хоть бы хны.
В общем я предлагаю подождать.
И к тому же, ты спрашиваешь про батарейки, но речь то идёт о аккумуляторах. А это...
Nikolay_Makarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 20:57   #204
Петрович
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47

Авто: М. Аут ХL 3 литра

Цитата:
Сообщение от RoadLASER Посмотреть сообщение
Теоретически импульсами можно заряжать током до 500С. Дальше все зависит от контроллера и системы охлаждения - ими определяется скважность.
А какой смысл ?

Повторю еще раз, При ПОВЫШЕНИИ ТОКА ЗАРЯДА (!) Li-ion батареи время заряда сколько-нибудь значимо не сокращается. Хотя при более высоком токе заряда напряжение на батарее нарастает быстрее, этап подзарядки после завершения первого этапа цикла заряда продолжается дольше...
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 21:02   #205
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Не все поймут, попробую попроще:
А зачем все это? Как и то, что пишут "реальные владельцы"

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Которые мы и ВЫБРОСИМ на ВЕТЕР через три года, ПОКУПАЯ НОВУЮ батарею. А может быть и гораздо раньше.
Поднимите руки, у кого пальчиковые батареи служат больше трех лет ?
У меня, например.
До сих пор использую Ni-Mh 2000 года выпуска производства SAFT.

Среднестатистический срок жизни качественных сборок на основе лития (сорри, вынужден повториться - как-то затерялось это в криках) составляет 5-7лет.

По фосфатникам в автомобилях статистика может быть только касательно родстеров. Но вот кто-то нехороший подсказывает мне, что не найдем мы такой статистики

И, самое главное, неужели в Клубе только 1 тема? Тут смешались и кони и люди: заряд и разряд, хранение и эксплуатация. Но самое главное вот что: эта тема про МОРОЗ !
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 21:52   #206
Петрович
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2014
Регион: Санкт- Петербург
Сообщений: 47

Авто: М. Аут ХL 3 литра

Цитата:
Сообщение от Nikolay_Makarov Посмотреть сообщение
ну давай наберемся терпения. По крайней мере, приусовские аккумуляторы ходят по 10 лет и более. У меня у самого Prius 2, 2003 года, отдал братке. Пробег 320 000 км, уже двигло масло жрет, а аккмулятору и инвертеру хоть бы хны.
В общем я предлагаю подождать.
И к тому же, ты спрашиваешь про батарейки, но речь то идёт о аккумуляторах. А это...
Пойми, у тебя полноценный, никель- металлогидридный аккумулятор, а не ящик с засыпанными туда 7000 (!) пальчиковыми батарейками... Представь себе в нем 20 000 (!) электрических соединений !

Производство твоего отлажено, проверено временем в смысле надежности. Что не скажешь о батарее Теслы.
Стоимость батареи Теслы на 1 квт/ час почему то в ЧЕТЫРЕ РАЗА дешевле, чем твой.
Вот смотри:

"Секрет успеха Tesla заключается в использовании более компактных и доступных литиево-ионных батареек Panasonic, подобных тем, что применяются в ноутбуках. Стоимость их производства оценивается в 200 долларов за 1 кВт/ч. GM и Nissan остановили свой выбор на больших аккумуляторах, стоимость производства которых почти в четыре раза превышает батареи Panasonic."

По твоему, GM и Nissan СОВСЕМ ДУРАКИ или деньги считать не умеют?
Что же они не бросились скупать по дешевке батарейки Панасоник. А я знаю, они РЕПУТАЦИЕЙ дорожат...
И не влезают в авантюры. Как ты думаешь, ПОЧЕМУ корпорация Texaco выкупила патент на никель- металлогидридные батареи ? Цитирую:

" Для создателей электромобилей есть один большой облом: для использования в электромобилях NiMH батареи не продаются. Причина проста - корпорация Texaco выкупила патент на никель-металлогидридные батареи у General Motors и теперь объединенная Texaco/Chevron не дает лицензий на производство аккумуляторных элементов большого размера до конца 2014 года "
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 21:54   #207
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a

Было чуть выше обсуждение завышенной емкости АКБ. И то что не вся емкость АКБ доступна пользователю.


Считаем

60 kWh battery has about 5040 cells
85 kWh battery has 7104 cells

Одна ячейка имеет параметры 3.6 В и 3.4 Ач в итоге имеем емкость 12.24 Вт час
60 kWh battery => 12.24*5040 шт = 61690 Вт Час или 61.6 кВт час на боту теслы
85 kWh battery=> 12.24*7104 шт = ~ 86 кВт час
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 22:00   #208
RoadLASER
Завсегдатай
 
Аватар для RoadLASER
 
Регистрация: 06.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 531

Авто: Highlander Hybrid Ltd.
Отправить сообщение для RoadLASER с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Пойми, у тебя полноценный, никель- металлогидридный аккумулятор, а не ящик с засыпанными туда 7000 (!) пальчиковыми батарейками... Представь себе в нем 20 000 (!) электрических соединений !
Катастрофических отличий не вижу.
У Приуса 240 банок. Вот батарея моего Горца.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: highlander-hybrid-battery2.jpg
Просмотров: 289
Размер:	37.3 Кб
ID:	64

И иначе, как набором банок, напряжение не набрать. При этом у лития более выгодное положение: номинальное напряжение 3.6В против 1.2 у Ni-Mh
____________________________________
Поставки авто из США
(985)985-O1-85 (WhatsApp)
RoadLASER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Фото Tesla
Tesla

Группа Вконтакте

Последние темы обсуждений
- от De_san4ez
- от AlexEesti
- от logro
- от Kaizis
- от doctorbr
- от rustem
- от Elnar
- от Alex_78
- от admin
- от Tesla



Текущее время: 09:18. Часовой пояс GMT +3.


Связь с администрацией: teslaforum{at}mail.ru


Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика